Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Возраст первых гоминид (Прочитано 95674 раз)
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #60 - 28.02.2013 :: 14:28:18
 
@
Zealot

Реконструкция очень важна, особенно с такой историей как у нашей Родины.

Построили бы где нибудь деревянную крепость (городок), с полностью востановленным бытом и культурой древних русичей, чтоб школьники видели в живую, как жили и воевали наши древние предки и могли сами в чем-то поучаствовать. Посмотреть на обычии, праздники русичей.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #61 - 28.02.2013 :: 14:33:27
 
FinoUgr писал(а) 28.02.2013 :: 14:19:06:
а социальная иеархия есть и у промискуитета, есть и вожаки, только она гибче, отношения между членами группы тесней и гораздо больше удиляется внимания потомству со всех сторон

Да, но в этих отношениях не формируется инстинкт собственника. А у человека он присутствует.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #62 - 07.03.2013 :: 11:34:11
 
Цитата:
В субботней «Гардиан» — статья нью-йоркского корреспондента газеты Пола Харриса о самом свежем скандале в академическом сообществе антропологов. Казалось бы, тема далекая от злобы дня сотен миллионов людей, не испытывающих особого интереса к продолжателям Леви-Стросса и Малиновского. Однако, стоит приглядеться, и становится очевидной типичность этой ситуации для всего современного западного мира. Суть дела такова: известный антрополог по имени Наполеон Шэгнон вновь вызвал возмущение коллег – ровно сорок пять лет после того, как вокруг его первой книги вспыхнули ожесточенные споры.

Тогда, в 1968 году, он опубликовал исследование «Яномамо: свирепый народ», где описал племя, живущее в джунглях на севере Бразилии и юге Венесуэлы. Сам антрополог прожил немало лет среди этих индейцев (которые до начала прошлого века были полностью отрезаны от внешнего мира) и опирался на серьезные постоянные наблюдения. Среди заключений, к которым он пришел тогда, было и такое: яномамо живут в мире непрекращающейся безжалостной войны, которую ведут между собой мужчины племени за возможность обладать женщинами и производить потомство (по мнению некоторых антропологов, в результате погибает около трети мужского населения). Харрис пишет в «Гардиан», чем именно тогда были недовольны оппоненты Шэгнона:
"Его анализ критиковали как сводящий все человеческое поведение к примитивным побуждениям, таким, как спаривание и уничтожение соперника. Оппоненты же этой точки зрения считали, что на самом деле образ жизни яномамо восходит к самой ранней заре человечества, когда люди жили, в основном, мирно в маленьких общинах, будучи свободными от современного стресса и в гораздо большем равновесии с природой".
http://polit.ru/article/2013/03/04/kk040313/
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #63 - 12.03.2013 :: 10:30:51
 
Алент писал(а) 28.02.2013 :: 14:33:27:
Да, но в этих отношениях не формируется инстинкт собственника. А у человека он присутствует.


Патриахальная семья сформировалась, к котрой мы привыкли в период неолита, когда человечество освоило сельское хозяйство и скотоводство. До этого не существовало жесткой привязки, типа брака к определенной женщине. Тем более в период верхнего палеолита был культ матери-прародительницы (палеотические венеры). Дети не знали своих отцов. Мы судим об таких отношениях по своим культурным традициям, а если взглянуть на мир в целом, то не все так однозначно.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #64 - 12.03.2013 :: 10:36:39
 
Алент писал(а) 07.03.2013 :: 11:34:11:
В субботней «Гардиан» — статья нью-йоркского корреспондента газеты Пола Харриса о самом свежем скандале в академическом сообществе антропологов. Казалось бы, тема далекая от злобы дня сотен миллионов людей, не испытывающих особого интереса к продолжателям Леви-Стросса и Малиновского. Однако, стоит приглядеться, и становится очевидной типичность этой ситуации для всего современного западного мира. Суть дела такова: известный антрополог по имени Наполеон Шэгнон вновь вызвал возмущение коллег – ровно сорок пять лет после того, как вокруг его первой книги вспыхнули ожесточенные споры.

Тогда, в 1968 году, он опубликовал исследование «Яномамо: свирепый народ», где описал племя, живущее в джунглях на севере Бразилии и юге Венесуэлы. Сам антрополог прожил немало лет среди этих индейцев (которые до начала прошлого века были полностью отрезаны от внешнего мира) и опирался на серьезные постоянные наблюдения. Среди заключений, к которым он пришел тогда, было и такое: яномамо живут в мире непрекращающейся безжалостной войны, которую ведут между собой мужчины племени за возможность обладать женщинами и производить потомство (по мнению некоторых антропологов, в результате погибает около трети мужского населения). Харрис пишет в «Гардиан», чем именно тогда были недовольны оппоненты Шэгнона:
"Его анализ критиковали как сводящий все человеческое поведение к примитивным побуждениям, таким, как спаривание и уничтожение соперника. Оппоненты же этой точки зрения считали, что на самом деле образ жизни яномамо восходит к самой ранней заре человечества, когда люди жили, в основном, мирно в маленьких общинах, будучи свободными от современного стресса и в гораздо большем равновесии с природой".
http://polit.ru/article/2013/03/04/kk040313/


Если бы это применить к ранним гомминидам, то скорей всего вперед появилась бы цивилизация собак, чем из приматов. Это исключено, в таких условиях не один вид не выживает. Данный пример существует, потому что им извне ничто не угрожает
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #65 - 12.03.2013 :: 10:45:49
 
FinoUgr писал(а) 12.03.2013 :: 10:36:39:
Данный пример существует, потому что им извне ничто не угрожает

Извне им угрожает все, что может угрожать человеку в дикой природе. Как и первым гоминидам.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #66 - 12.03.2013 :: 10:51:23
 
FinoUgr писал(а) 12.03.2013 :: 10:36:39:
Если бы это применить к ранним гомминидам, то скорей всего вперед появилась бы цивилизация собак, чем из приматов.

Вы делаете совершенно вольные допущения, непонятно на чем основанные.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #67 - 12.03.2013 :: 14:06:02
 
Алент писал(а) 12.03.2013 :: 10:45:49:
Извне им угрожает все, что может угрожать человеку в дикой природе. Как и первым гоминидам.


Абсолютно с Вами не соглашусь. С Верхнепалеотической революцией человечеству вымирание практически не угрожало. А с вступлением человечества мезолит и неолит об этом и речи не может, слишком далеко ушел прогресс. Сейчас первобытные общества живут в абсолютной безоопастности, львы и ягуры для них не проблема, они их сами уничтожат. Они обладают слишком большим техническим потенциалом, посравнению даже с нашими предками, которые жили в верхнем палеолите. Культурный и материальный прогресс, даже самых примитивных современных племен не сапоставим с развитием Верхнепалеотическими культурами, они превосходят их наголову.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #68 - 12.03.2013 :: 14:14:49
 
Алент писал(а) 12.03.2013 :: 10:51:23:
Если бы это применить к ранним гомминидам, то скорей всего вперед появилась бы цивилизация собак, чем из приматов.
Вы делаете совершенно вольные допущения, непонятно на чем основанные.


Тогда бы планета Земля ждала когда современные человекобразные снова стали бы гоминидами и начала новую попытку в появление человека, учитывая неудачный прошлый эксперемент. Следуя вашим примерам, гоминиды вряд ли выжили и нас скорей всего не было.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #69 - 12.03.2013 :: 14:19:30
 
@
Дилетант

Дилетант писал(а) 23.02.2013 :: 12:23:48:
Сейчас пришли к выводу, что никаких предпосылок для объеденения восточных сллавян в одно государство не было. Все до одного факта говорят за нормандское и ни одного за славянскую.

Вообще в современной историографии вопрос о происхождении Руси закрыт. Ведется разговор только о роли Норманов в создании Руси. Новгород же приглашал князей, своей династии у них не было. Так что приглашение варяг вполне реально выглядит

Как это коррелирует с отсутствием государства у самих варягов на родине?


Назовите мне институты власти в Древней Руси. Кроме самого Князя и его Дружины
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #70 - 12.03.2013 :: 14:26:54
 
FinoUgr писал(а) 12.03.2013 :: 14:06:02:
Они обладают слишком большим техническим потенциалом,

Популяции животных не обладают техническим потенциалом  - и ничего, выживали и выживают, если только человек с ружьем не вмешивается.

Вы преувеличиваете беспомощность гоминид. Стая обезьян может дать отпор большому хищнику. И наличие/отсутствие клыков у тех или иных видов. приматов тут не при чем.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #71 - 12.03.2013 :: 14:30:27
 
FinoUgr писал(а) 12.03.2013 :: 14:14:49:
Тогда бы планета Земля ждала когда современные человекобразные снова стали бы гоминидами и начала новую попытку в появление человека, учитывая неудачный прошлый эксперемент. Следуя вашим примерам, гоминиды вряд ли выжили и нас скорей всего не было.

Ваши доводы построены на постулате "я так считаю". Это не научный подход. Сначала надо смотреть фактологическую базу, а потом уж на ее основе очень осторожно строить гипотезы.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #72 - 12.03.2013 :: 14:31:03
 
FinoUgr писал(а) 12.03.2013 :: 14:19:30:
Назовите мне институты власти в Древней Руси. Кроме самого Князя и его Дружины

Те же самые, что и в варварских королевствах.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #73 - 12.03.2013 :: 14:37:01
 
Алент писал(а) 12.03.2013 :: 14:31:03:
Назовите мне институты власти в Древней Руси. Кроме самого Князя и его Дружины
Те же самые, что и в варварских королевствах.


То есть никаких.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #74 - 12.03.2013 :: 14:40:49
 
Вообще-то я написал неправильно. Варварское Королество это моноэтническое по своему составу, во главе которого стоит король по праву рождения.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #75 - 12.03.2013 :: 14:51:15
 
Как не крутите, а Варварское сюда никак не подходит для сравнения
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #76 - 12.03.2013 :: 15:13:51
 
FinoUgr писал(а) 12.03.2013 :: 14:40:49:
Вообще-то я написал неправильно. Варварское Королество это моноэтническое по своему составу, во главе которого стоит король по праву рождения.

Цитата:
"Характерной чертой , общей для всех этих раннесредневековых политических образований, была внутренняя нестабильность, проистекавшая из отсутствия в то время устоявшегося правила престолонаследия — сыновья короля, в принципе, имели приоритетное право на престол, но знать вполне могла предложить иную, собственную кандидатуру. Раздоры между членами королевской семьи, между королем и его вассалами, споры между претендентами на престол были обычным делом, очень многие короли умерли насильственной смертью."

Порядок передачи власти еще не сложился. Было еще много от механизмов племенного выбора вождя.

Моноэтническое государство в те времена это интересно Смайл
Не только моноэтническое, но и в значительной мере родственное! Как среди казахов: если покопаться (а предков помнить полагалось минимум до седьмого колена), то выяснится, что твой знакомый какой-то там тебе родня Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #77 - 12.03.2013 :: 15:23:34
 
Алент писал(а) 12.03.2013 :: 14:26:54:
FinoUgr писал(а) 12.03.2013 :: 14:06:02:
Они обладают слишком большим техническим потенциалом,

Популяции животных не обладают техническим потенциалом  - и ничего, выживали и выживают, если только человек с ружьем не вмешивается.

Вы преувеличиваете беспомощность гоминид. Стая обезьян может дать отпор большому хищнику. И наличие/отсутствие клыков у тех или иных видов. приматов тут не при чем.


В том то и дело, что многие животные вымерли, так и не присобившись. А первые гоминиды это только начало и им нужно было найти свой путь развития и выживания. Физически они были полностью беззащитны, даже более беззащитны чем современный голый человек. Посмотрите на фауну, кто обитал в ту пору и что им мог противопоставить гоминид, еще учитывая ничтожную его популяцию. По Вашему мнению толпа кроликов отпи...т Льва.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #78 - 12.03.2013 :: 15:43:38
 
FinoUgr писал(а) 12.03.2013 :: 15:23:34:
По Вашему мнению толпа кроликов отпи...т Льва.

По моему мнению, кролики благополучно переживают своих врагов.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Возраст первых гоминид
Ответ #79 - 12.03.2013 :: 15:46:43
 
FinoUgr писал(а) 12.03.2013 :: 15:23:34:
А первые гоминиды это только начало и им нужно было найти свой путь развития и выживания.


Цитата:
Первые гоминиды появились в конце миоцена (5-6 млн лет назад) на территории Восточной Африки. В прежние годы полагали, что гоминиды обособились среди прочих человекообразных обезьян много раньше, в среднем миоцене (12-15 млн лет назад), и не в Африке, а в Азии (тогда среди прямых предков человека числили индийского рамапитека ). Сейчас, однако, полагают, что многие крупные миоценовые приматы приобрели "человеческие черты" строения параллельно с гоминидами; очевидно, мы в очередной раз имеем дело с процессом, который (по аналогии) можно назвать гоминизацией приматов.

Этой цитатой хочу напомнить, что гоминиды не свалились в один момент с неба все из себя слабые и беспомощные, а были лишь очередным звеном в цепочке давно и достаточно благополучно существовавших видов.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать