Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 11
Печать
Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей. (Прочитано 119070 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #20 - 22.02.2013 :: 11:17:57
 
Antistatik писал(а) 22.02.2013 :: 10:45:47:
Почему-то вспоминаю: "Если в слове "хлеб" сделать четыре ошибки, то получится "пиво"".


И не зря.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #21 - 22.02.2013 :: 14:02:01
 
ОН - помнит!

ОНИ - не простят!

Горе тем вувузелам скалигеровщины, кто мешал славянам изучать свою истЕнную историю!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #22 - 22.02.2013 :: 18:20:18
 
Zealot писал(а) 22.02.2013 :: 11:17:57:
И не зря.

"Ну, дяденька я же ведь не настоящий сварщик, а просто так маску одел" (с) бородатый анекдот.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #23 - 12.03.2013 :: 20:46:19
 
Leksandra писал(а) 08.02.2013 :: 11:54:15:
Хм. бывают в истории еще и не такие коллизии... зачем так волноваться?

Как зачем? Такая ядерная гранатка в руке будоражит фантазию своими нераскрытыми возможностями.
Это всё равно как если бы Обама присягал на конституции России. И никого бы в штатах это не взволновало бы? Ужас
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #24 - 12.03.2013 :: 21:31:27
 
Leksandra писал(а) 08.02.2013 :: 13:28:46:
и правильно. совсем выпинывать - скучно будет. лучше пусть в резервации обитают

Добрая фея! Вы совершенно правы. Ну что весёлого в этой
истории без альтернативы? Скукотишша.

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2013 :: 19:54:26:
Как в вашем мозгу укладывается славяноязычие Иоанна Павла Второго?

А в вашем это не вмещается? Ужас Он же вроде поляк. Или это уже не аргумент?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #25 - 12.03.2013 :: 21:36:23
 
orbita писал(а) 12.03.2013 :: 21:31:27:
А в вашем это не вмещается?Он же вроде поляк. Или это уже не аргумент?

Мне вот кажется у вас с эти проблемы, со славянами. Так почему книга на славянском не может быть реликвией у католиков?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #26 - 12.03.2013 :: 22:06:43
 
Юровский писал(а) 20.02.2013 :: 22:05:00:
Вот нашёл случайно! Может кому пригодиться.На каком языке говорили в средневековой Швеции?

Я это раньше читал и принял к сведению, а остальные(правильные историки) тут поразвлекаться приходят. Не питайте иллюзий зря. Подмигивание

Tang Ni писал(а) 21.02.2013 :: 12:52:18:
А с чего бы лингвистический экзерсис Спарвенфельда стал вдруг свидетелством, что в Швеции говорили по-русски?

Кажется только русский вариант бережно хранится в упсальском университете и никаких иноязычных вариантов.
Ни шведских ни немецких.
Какое удивительное совпадение!!!(перехожу на визг недорезанного поросёнка)!

Tang Ni писал(а) 21.02.2013 :: 12:52:18:
Как королевский стипендиат он просто обязан был продемонстрирвать, что милости покойного не прошли даром - и написал свою речь на русском языке.


Зачем? Для себя что ли? Сам себе читал и плакал? Озадачен

Tang Ni писал(а) 21.02.2013 :: 12:52:18:
Если чушь писать не надоело - поройтесь в шведских архивах и посмотрите, на каком языке ВСЕ документы.

А возможен вариант, когда шведские копии посылали в архив, а русские оригинальчики куда подальше? Ведь то, что есть сейчас-это никак не сто процентная гарантия того, что так оно было и ранее.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #27 - 12.03.2013 :: 22:33:17
 
Amaro Shakur писал(а) 12.03.2013 :: 21:36:23:
Мне вот кажется у вас с эти проблемы, со славянами.

Поясните. В чём проблемы? Ужас

Amaro Shakur писал(а) 12.03.2013 :: 21:36:23:
Так почему книга на славянском не может быть реликвией у католиков?

Вы помните какую реакцию у Рима вызвала инициатива Кирилла(или Мефодия) католического проповедования на славянском? Восторга не помню. И уступки в этом направлении со стороны Ватикана были вызваны стремлением окатоличивания славяноязычных масс. На латинском  видимо особого эффекта не предвиделось. То есть уступка была вынужденной. Погнались за количеством.

Видимо язык для Пап имел принципиальное значение. Язык-это такой же маркер власти, как и знамя, герб, гимн, форма и т.д. Где только возможно власть проводит унификацию во всём. Это обязательно. Иначе паства, не имея чётких границ и ориентиров, может пойти за другим пастырем с крестом. Это азы из пособия начинающего диктатора.
Что мешало унифицировать-латинизировать королевское евангелие в течении 700-та лет после раскола?
Или французские католики плевать хотели на принципы Папы? Сомнительно. Вернее нереально.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #28 - 14.03.2013 :: 10:47:01
 
orbita писал(а) 12.03.2013 :: 22:33:17:
Вы помните какую реакцию у Рима вызвала инициатива Кирилла(или Мефодия) католического проповедования на славянском? Восторга не помню. И уступки в этом направлении со стороны Ватикана были вызваны стремлением окатоличивания славяноязычных масс. На латинскомвидимо особого эффекта не предвиделось. То есть уступка была вынужденной. Погнались за количеством.

http://vedomosti.meparh.ru/2007_1_2/5.htm

Сами французские короли, присягая на этом Евангелии, думали, что оно древнегреческое

Делали же так не потому, что она была написана по-славянски, и не из-за ее древности, а по причине святых мощей, внушавших благочестивое благоговение.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #29 - 15.03.2013 :: 11:45:44
 
orbita писал(а) 12.03.2013 :: 22:06:43:
Кажется только русский вариант бережно хранится в упсальском университете и никаких иноязычных вариантов.


Выделил ключевое слово. Когда это самое - креститься надо.

orbita писал(а) 12.03.2013 :: 22:06:43:
перехожу на визг недорезанного поросёнка


Бинго! Иного от вас я не ожидал!

orbita писал(а) 12.03.2013 :: 22:06:43:
Зачем? Для себя что ли? Сам себе читал и плакал?


Для королевской семьи, которая видит, что имярек - не пропил деньги и вообще, королю верен, и на него положиться можно - все выучил и не посрамил королевской семьи.

С его стороны прогиб изрядный - показал, что лоялен на все 100% и готов к новым назначениям.

Кстати, поинтересуйтесь - он еще в Сибирь ездил, в Словакию и вообще, был лингвистом- славистом.

orbita писал(а) 12.03.2013 :: 22:06:43:
А возможен вариант, когда шведские копии посылали в архив, а русские оригинальчики куда подальше?


Угу, чтобы никто не понял ничего."Конспирация-с!" (с)

orbita писал(а) 12.03.2013 :: 22:06:43:
Ведь то, что есть сейчас-это никак не сто процентная гарантия того, что так оно было и ранее.


Естественно, славяне-шведы имели во всех положениях славян-русских, а славяне-русские гордятся тем, что их имели не германцы-датчане, а свои же, славяне! Типа, славянин со славянином раз - не керогаз!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #30 - 15.03.2013 :: 11:49:26
 
Amaro Shakur писал(а) 12.03.2013 :: 21:36:23:
Мне вот кажется у вас с эти проблемы, со славянами


Смайл Факт!

Я вот все предлагаю обратить взоры на истЕнную суть тех же Габсургов! Вот почему у них был Василь Вышиваный? Скрывают от нас! Ой, скрывают!

И славяне Италию завоевывали - я даже фоток 100500 (Стопицот) повесил! Однако в ответ только
orbita писал(а) 12.03.2013 :: 22:06:43:
визг недорезанного поросёнка


Видимо, от перевозбуждения?  Плачущий Видать, СТОЛЬКО исторической правды на неокрепшие мозги вываливать противопоказано?  Нерешительный
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #31 - 15.03.2013 :: 20:26:35
 
Amaro Shakur писал(а) 14.03.2013 :: 10:47:01:
Делали же так не потому, что она была написана по-славянски, и не из-за ее древности, а по причине святых мощей, внушавших благочестивое благоговение.

Вас такое ПОЯСНЕНИЕ устраивает? Меня нет.
Подозреваю, что НАМЕРЕНИЯ, МОТИВЫ, ПОМЫСЛЫ исторических персонажей фактической ценности иметь не могут, так как озвучиваются очень сильно апосля жизни персонажей на глазок. Как вот историкам это привидится. Это не ФАКТ. Тем более, что сама история евангелии существует в нескольких вариантах, а уж утверждать сейчас что там ДУМАЛИ французские короли
многие сотни лет... Ну не серьёзно это как-то.

То, что святые мощи были одним из весомых аргументов-это несомненно. Но само их присутствие именно на этой
книжице-это уже факт сам по себе о многом говорящий.

Как так оказалось, что намного более древнее латиноязычное христианство не скопило своих священных реликвий, а с такой трепетностью хватается за славянский новодел и возводит его до самого высокого уровня почитания. Священнее во франции ничего не нашлось??? Ужас

Это всё равно как если перевести библию с русского на чукотский, именно на неё почему то повесить оставшиеся святые мощи, отодвинув в сторону свои родные книжицы и заставить президента России на ней присягать. Ну бредятина же!!

Понятно, что в столь щекотливом положении нужно как-то соблюсти традико-историческое приличие, но такими дешёвыми объяснялками только маленьких дурить.

Тут же в этой статье есть вариант, который вполне вменяем и он скорее всего и есть истинный.

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #32 - 15.03.2013 :: 20:41:57
 
orbita писал(а) 15.03.2013 :: 20:26:35:
Как так оказалось, что намного более древнее латиноязычное христианство не скопило своих священных реликвий, а с такой трепетностью хватается за славянский новодел и возводит его до самого высокого уровня почитания. Священнее во франции ничего не нашлось???

там еще вариант номер 2
Сами французские короли, присягая на этом Евангелии, думали, что оно древнегреческое
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #33 - 15.03.2013 :: 20:57:08
 
Существует несколько версий происхождения первой части этого Евангелия. Наиболее авторитетная из них говорит о том, что рукопись была создана в школе переписчиков при библиотеке Ярослава Мудрого (1019-1054 гг.)


Среди подарков, которые Анна привезла во Францию, была и первая часть Евангелия, о котором идет речь в данной заметке.

С тех пор французские короли, вступая на престол, приносили клятву на этом Евангелии. Первым из них был сын Генриха и Анны – Филипп I. Затем традиция эта укрепилась и сохранялась с перерывами вплоть до середины XVIII века.


ВСЁ ВПОЛНЕ ЛОГИЧНО И ВРАЗУМИТЕЛЬНО.
Естественно со временем французские короли поменяли культуру, язык и стали ни бе ни ме, но относились к этому, как к СВОЕЙ ДРЕВНЕЙ РОДОВОЙ РЕЛИКВИИ.

Это ведь исторический факт, что все француские короли после Анны были потомками Ярослава Мудрого. Так что удивительного, что древнее евангелие им от Ярослава и досталось?

Судя по письмам Анны Франция той эпохи была дремучей  безграмотной провинцией с церквушками плачевного вида. Так чего удивительного, что привезённые Анной из центра книги стали столь ценны для провинции?

Другое дело, что в ТИ смещённые исторические акценты с востока на запад делают такую картину противоречивой. Но противоречит она не истине,а самой ТИ. Сочувствую и соболезную.


Amaro Shakur писал(а) 14.03.2013 :: 10:47:01:
Сами французские короли, присягая на этом Евангелии, думали, что оно древнегреческое


Так она и была ДРЕВНЕГРЕЧЕСКОЙ. Только это не имеет отношение к какой-либо стране, тем более к современной Греции. Греческая она от Георгий(победоносец), которым нарекли Ярослава Мудрого при крещении.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #34 - 15.03.2013 :: 20:59:24
 
orbita писал(а) 15.03.2013 :: 20:57:08:
Судя по письмам Анны Франция той эпохи была дремучей  безграмотной провинцией с церквушками плачевного вида.

А где поглядеть на эти письма?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #35 - 15.03.2013 :: 21:19:45
 
В начале 17-го века на Руси, так же как и в Швеции, почитали СТАРУЮ ГРЕЧЕСКУЮ РЕЛИГИЮ. То есть георгиевскую.

...

Если религия называлась ГРЕЧЕСКОЙ, то как должны  были называться ейные евангелии? Подмигивание

Не ГРЕЧЕСКИМИ ли?

Отсюда ещё один интересный вопрос.
КАКАЯ НОВАЯ РЕЛИГИЯ УГРОЖАЛА РУСИ в лице поляков и литовцев, от которых Карл 9-й брался защищать Русь?

Не МОЛОДОЙ КАТОЛИЦИЗМ случаем? Подмигивание
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #36 - 15.03.2013 :: 22:07:20
 
Amaro Shakur писал(а) 15.03.2013 :: 20:59:24:
А где поглядеть на эти письма?

Письма легендарны, но цитируются где только можно.

http://www.bibliotekar.ru/polk-11/4.htm
«В какую варварскую страну ты меня послал; здесь жилища мрачны, церкви безобразны и нравы ужасны» — эти строки из письма Анны к отцу в Киев цитируют французские исследователи 31.

Во! Сами хранцузы цитируют.

И про безграмотность всех вплоть до первых министров и королей...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Ярославна
её уверенная подпись не раз ещё встречается на деловых бумагах французского двора рядом с «крестами» неграмотных королевских чиновников. Смех

...
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #37 - 15.03.2013 :: 22:24:02
 
Tang Ni писал(а) 15.03.2013 :: 11:45:44:
Естественно, славяне-шведы имели во всех положениях славян-русских, а славяне-русские гордятся тем, что их имели не германцы-датчане, а свои же, славяне! Типа, славянин со славянином раз - не керогаз!

Славяне славян имели, имеют и будут иметь. Про славянское братство принято вспоминать только за бутылкой после хорошей драчки.
Если в доме дерутся муж с женой, а в это время лезет вор, то супруги дружненько переключатся на не званного гостя. После его госпитализации вспомнят НА ЧЁМ ЭТО НАС ПРЕРВАЛИ и продолжат выяснять чьи в доме тапки.
Это не только про славян. Это про ЛЮДЕЙ.

Поляки-злейшие враги России. Это никак не делает их славянство невероятным. Этническое родство занимает своё место в иерархии ценностей для каждого народа, но не первое. Никогда не первое.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #38 - 15.03.2013 :: 22:52:51
 
Tang Ni писал(а) 15.03.2013 :: 11:45:44:
Кажется только русский вариант бережно хранится в упсальском университете и никаких иноязычных вариантов.

Выделил ключевое слово. Когда это самое - креститься надо.

и ВСЁ!!!! Ужас А игде опровержение? Вот мол вам плачевная речь на шведском, немецком, финском или ещё каком?
Я кажется написал потому, что темку эту прорабатывал давненько и потому осторожничаю. Но ради Вас вернусь в прошлое.

Tang Ni писал(а) 15.03.2013 :: 11:45:44:
Зачем? Для себя что ли? Сам себе читал и плакал?

Для королевской семьи, которая видит, что имярек - не пропил деньги и вообще, королю верен, и на него положиться можно - все выучил и не посрамил королевской семьи.С его стороны прогиб изрядный - показал, что лоялен на все 100% и готов к новым назначениям.

Лояльность шведской короне надо было проявлять знанием русского языка? Логика однако! Нерешительный

Tang Ni писал(а) 15.03.2013 :: 11:45:44:
Кстати, поинтересуйтесь - он еще в Сибирь ездил, в Словакию и вообще, был лингвистом- славистом.

И ещё он кажется вывез огромную библиотеку из Руси по заказу шведского короля, у которого вдруг проснулся небывалый интерес к СВОЕЙ истории.

Кажется пора мне эту тему припомнить. Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Реймское Евангелие. Славянское прошлое французских королей.
Ответ #39 - 15.03.2013 :: 22:56:06
 
orbita писал(а) 15.03.2013 :: 22:07:20:
её уверенная подпись не раз ещё встречается на деловых бумагах французского двора рядом с «крестами» неграмотных королевских чиновников.

Я так понимаю и тексты она лично писала за все гос-во. А чей там крест - еще поди разберись.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 ... 11
Печать