orbita писал(а) 21.03.2013 :: 19:29:17:

Ну вот нашёлся человек, который реально съездил в Швецию и сходил в архив и этим походом приговорил вашу теорию про то что перун должен быть выделен в тексте, раз Быкова в своей интерпретации текста написала его с заглавной. Так что все ваши рассуждения, подобные этому:orbita писал(а) 21.03.2013 :: 19:29:17:

идут лесом.

Antistatik писал(а) 09.04.2013 :: 09:44:17:

Ну дьявол как раз и маскирует свои замыслы в трактовках и оценках. Любой факт можно при желании
зуммировать в любом напрвалении. Насколько эта операция будет искажать истину каждый определяет в меру своего миропонимания. Как то слышал, что греки в своей истории доказывают, что именно они победили во второй мирповой. Методом произвольного масштабироавания значимости событий можно легко обосновать и такую фигню.

Antistatik писал(а) 09.04.2013 :: 09:44:17:

АГА!!! Там такой туман похож на обман. что как-то всерьёз об этом говорить... Писано ЧЕТЫРЬМЯ языками с вставками нарицательных кирилицей... Какой-то салат-мармелат.

Antistatik писал(а) 09.04.2013 :: 09:44:17:

И правельно сомневаетесь. Но это только предполагательства.
МОГЛА БЫТЬ!!!
А что ещё МОГЛО БЫТЬ? Гадать не перегадать.

Есть неприложный факт-в культурно-историческом сердце Швеции в Упсале хранится ТОЛЬКО русский вариант погребальной речи. Никаких иноязычных не объявлено. Не много ли чести для просто регионального варианта при полном забвении шведско национально мовного?
Понятно, что без печати во лбу факт нет смысла оспаривать. Каждый в оценке будет ведом своей субьективностью.

orbita писал(а) 12.04.2013 :: 21:22:25:

Вы не первый раз влипаете на разнице в интерпретациях в разное время. ИМХО, Быкова интерпретировала на современный лад совершенно правильно, как и заглавные буквы в начале каждой строки. Но Спарвенфельд никак перуна не выделил.

orbita писал(а) 12.04.2013 :: 22:22:20:

Правильно, так их, эти неудобные факты, если в теорию не вписываются.

orbita писал(а) 12.04.2013 :: 22:22:20:

Вы слишком вольно обрезали мои слова, я написал:
Antistatik писал(а) 09.04.2013 :: 09:44:17:

Но работы этой не видно, а выводы свои Фоменко уже сделал, причём подал в форме непреложной истины. Причём даже тут схалтурил, потому как прозевал существование целых книг, отпечатанных в Швеции кириллицей.

Antistatik писал(а) 17.04.2013 :: 00:10:24:

А куда это я влип?

Antistatik писал(а) 17.04.2013 :: 00:10:24:

Нет. не правильно.

Вы попутали со стихами Спарвенфельда. Это там Быкова расставила заглавные в начале каждой строки по своей  инициативе.
ПЕРУН же упоминается не в стихах и после запятой. Никаких оснований у Быковой озаглавливать перуна, адаптируя к современному правописанию, не было.
Единственная причина-это её убеждённость, что перун-имя собственное.
И где тут разница в интерпритации? Это ошибка Быковой, а не моя.
А может и не ошибка.

Antistatik писал(а) 17.04.2013 :: 00:10:24:

А факт то где? Ну хранится в гос архиве у Шведов какие то записки на трёх языках, которые приписывают Спарвенфельду. Он это писал, или нет. Оригинал это, или перевод-как теперь разобраться?

Antistatik писал(а) 17.04.2013 :: 00:10:24:


В том то и дело, что ничего нет. Такое нехилое событие было, а инфы ноль. А то, что есть-оно нехорошее какое-то. Стрёмненькое. Да?

Antistatik писал(а) 17.04.2013 :: 00:15:06:


А что делать? В Дюме вот тоже Пушкина сразу и не рассмотришь. Кто бы мог подумать!?

Antistatik писал(а) 19.04.2013 :: 10:22:34:

А кому это надо-оспаривать? Это я начал приглядываться,
а остальным то по барабану. Но сомнения то не просто из вредности возникают. Вот мол хочется альтернативки на каждом квадратном сантиметрике и всё тут. Совокупность косвенных улик указывают на легендарность персонажа.
Не вообще, а именно исконную не русскость. Мол загадочно славяно озабоченный швед был. Чудак да и только.
Ладно. Чего там воду в ступе толочь.

Antistatik писал(а) 19.04.2013 :: 10:22:34:

Смерть короля-это хилое событие? Или это событие никого не волновало?
Вы почитайте из дневников Спарвенфельда какая малозначительная хрень им(или не им) описывалась. Такое ощущение, что его кусок хлеба не заставишь проглотить без подробного описания. А тут король умирает и ни гу-гу. Что там действительно смерть своего короля по сравнению с русской поездкой?!   

Antistatik писал(а) 19.04.2013 :: 10:22:34:

Ну с братиками всё действительно очень зыбко, а вот с Пушкиным детективчик ещё тот.
Вы как хотите, а я эту тему полюбопытствую.

Превед дяде таки Мойше Задорману и его возлюбленной фоме носовской!

Смотрим - при погребении Карла XI читались речи, как минимум, на шведском, финском, немецком и русском языках. Норвежский, скорее всего, тоже, но не совсем уверен - я не скандинавист:

Personalia oder ... Bericht von ... König Carl des XI ten ... Leben zusampt höchst-seeligen Absterben abgelesen in allen Kirchen-Versammlungen über das gantze Reich Schweden ... am 24. Nov. 1697 ... als S. M. Leichnamb ... zu dero Ruhestäte in der Ritterholms Kirche ... begleitet wurde
(на немецком)

Personalia eller wyrdesam Berättelse om ... Carl XIs Lefwerne samt högst-saliga Død upläsen uti alla församblingar öfwer hela Sweriges Rijke... 24. Nov. 1697 ....
(на шведском)

Personalia eller- Berättelse om ... Konung Carl d. XI's ... Lefwerne samt högstsahlige Död upläsne uti alla Församblingar öfwer hela Sweriges Rijke ... d. 24. Nov. 1697, då Hans ... Lekmen ... blef beledsagad til dess Hwiljlorum uti Ridderholms Kyrkian
(язык не определил, ИМХО, норвежский)

Составлены сборники погребальных речей Йоном Шмедеманом (Joh Schmedeman, 1652-1713), членом госсовета, государственным секретарем.

На русском речь сочинял, естественно, славист Спарвенфельд, ее изучала наша отечественная исследовательница Быкова, а финская речь хорошо исследована современным финским шведом Пиркко Форсманом Свеноссном (в сети есть на шведском и английском). Вот что он пишет в своем исследовании (оставляю без перевода для "мыслителей мозгом", чтобы потом меня в искажениях не обвинили):
Цитата:


Какгбэ порядочный человек должен пойти и после этого убиться апстену, если он ранее с пеной у рта доказывал, что прав дядя таки Мойша Задорман со своей престарелой любовницей фомой носовской!

Но хренушки - от "мыслителей мозгом", адептов НХ и дяди таки Мойши Задормана честного поступка не дождешься. Увы!

orbita писал(а) 11.08.2013 :: 02:58:24:


Если вы настолько тупы, что не прочли - я плакалЪ.

Читайте - Пиркко Свенссон все написал.

orbita писал(а) 11.08.2013 :: 02:58:24:


А поискать? На Гугле забанили? Я нашел. Подумайте мозгом. Или убейтесь апстену, как биомусор, не умеющий им пользоваться.

orbita писал(а) 11.08.2013 :: 02:58:24:


А вы головой что делаете? Поищите, как Карл пишется по-английски. неважно, в какой стране. И этимологию имени.

orbita писал(а) 11.08.2013 :: 02:58:24:


Вас на Гугле забанили? Там такая штука есть - переводчик называется. Загоняете и читаете.

В общем, идите и поступите по честному - убейтесь. Просто убейтесь, как биозагрязнитель от дяди таки Мойши Задормана! Чтобы Землю не гадить. Думать вы не умеете, даже читать не умеете. Зато лгать, что "думаете головой" горазды!

Tang Ni писал(а) 11.08.2013 :: 11:03:41:

Не ожидал от вас, батенька, такого постыдного бегства с поля боя. Наконтр аргумент, так раскручивайте. Я ведь знаю, что Вы способны на большее, чем
Tang Ni писал(а) 11.08.2013 :: 11:03:41:

Tang Ni писал(а) 11.08.2013 :: 11:03:41:

Tang Ni писал(а) 11.08.2013 :: 11:03:41:


Tang Ni писал(а) 11.08.2013 :: 11:03:41:


Вы меня разочаровали. Такое ощущение, что зума боитесь.

Tang Ni писал(а) 11.08.2013 :: 11:03:41:

Так чего выпендриваться то? Любой адекват просто дал бы ссылку и не выёживалсяю, если конечно это аргумент в Вашу пользу, а не дешёвые понты.

Tang Ni писал(а) 11.08.2013 :: 11:03:41:


Ну так уточните где именно он это написал. В выражении
was read to
all congregations in Sweden-Finland. For the benefit of the Finnish-speaking subjects a Finnish translation was read.
я лично не вижу указания на прочтение именно при погребении.
Может Вы и правы. Я как бэ и не против. Но интересует фактаж, а не Ваше субъективное.

Tang Ni писал(а) 11.08.2013 :: 11:03:41:

Желательно посмотреть грамотный перевод. Ну на худой конец прийдётся гулом. С Вас видно толку мало.

orbita писал(а) 12.08.2013 :: 02:11:31:


Да ничё. Выставите себя на посмешище в очередной раз и всё.

orbita писал(а) 12.08.2013 :: 02:11:31:

Ничего невозможного в том нет, в конце концов им там по барабану было, какой довесок в виде названия был в их христианстве. Кроме того, могли быть захвачены бывшие византийцы, они же могли попасть по торговым путям, да и совратили, например, кого-нибудь.