Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14
Печать
Цензура в интернете (Прочитано 104786 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Цензура в интернете
Ответ #140 - 15.02.2013 :: 18:16:40
 
Zealot писал(а) 15.02.2013 :: 05:24:25:
анатол писал(а) 14.02.2013 :: 20:08:52:
Какое мне дело до вашего желания?
Решил играть по вашим правилам: определение из Вики-бесконечная демагогия.
Я взял ваше же определение "цензуры".
"Она вот так определяется." (с)
От меня скрывают информацию.
Власти принимают для этого законы. Скрывают информацию.
Это цензура!!!
Можно троллить дальше.
Полностью ваш примитивный подход.


Кто-нибудь кроме анатола - переведите вот эту диарею на нормальный язык, пожалуйста.


Много букв, видимо.
Власти скрывают информацию. Это цензура.
Не вижу возмущения этой цензурой.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #141 - 16.02.2013 :: 00:25:35
 
анатол писал(а) 12.02.2013 :: 20:21:04:
Во-первых Вы привели уже реквизиты.

Неа,
@
анатол, в данном случае корректными реквизитами было бы конкретное решение суда о внесении в Список экстремистских материалов, или хотя бы определение Роскомнадзора о внесении в реестр запрещенных сайтов. С датой. И с мотивировкой. А мне же показали тупо список всех НПА, по которым теоретически существует процедура, позволяющая цензурить Сеть. Ну окей, есть такие НПА. На сайт-то почему мне мешают попасть?

Кроме того, помнится, Вы яростно отрицали мой посыл «сайты блокируют», ссылаясь на слова Роскомнадзора о том, что, мол, блокировать будут только конкретные страницы с запрещенным контентом. В моем же случае заблокировали целый домен, и непонятно — то ли там кто-нибудь на форуме выложил инструкцию по суициду для детей с помощью наркотиков, то ли порно с христианскими младенцами, то ли «долой Путина», то ли «бей жидов», то ли технари Роскомнадзора по неграмотности внесли в Реестр IP-адрес виртуального хостинга, где работает параллельно пара сотен абсолютно независимых друг от друга сайтов.

анатол писал(а) 12.02.2013 :: 20:21:04:
Во-вторых у нас, видимо, разные понятия о "цензуре".

Видимо, да. Зилот за меня ответил уже.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #142 - 16.02.2013 :: 00:38:43
 
анатол писал(а) 12.02.2013 :: 20:21:04:
Вы же утверждали, что проблем нет.

Ещё раз. Если я захочу скачать порно с малолетками — я скачаю. Если малолетки захотят скачать инструкцию о получении DXM (активное вещество, в относительно больших дозах действует как наркотик-диссоциатив) из копеечных аптечных сиропов от кашля — полагаю, они с чуть большими затратами времени на преодоление технических сложностей, в сравнении со мной, тоже таки скачают. Проблем найти в Сети страшную, возможно опасную, возможно опасную для жизни информацию — нет. Равно как нет проблем сунуть пальцы в розетку, даже если в ней реализована «защита от детей». Потому что защиты подобного рода призваны оберегать от несчастного случая, случайности, но не от пытливого разума.

Но если я совершеннолетний психически здоровый человек, платящий налоги и не скрывающийся от полиции, какого рожна мне мешают смотреть эротику с тьюбов, читать на лурке про культуру употребления конопли, скачивать с торрентов исследования о способах самоубийств? Техническое ограничение я обойти смогу, но проблема чрезмерного, безграмотного, с сомнительными целями и кривой реализацией контроля над моей свободой получать информацию — есть. И ещё какая.

А дальше я экстраполирую, что делается это, скорее всего, не с проста, и готовлюсь завтра обнаружить ограничения на использование twitter — в нём же Навальный, GitHub — в нём же информация о способах преодоления технических ограничений, Википедии — в ней же статьи про педофилию и child pron. И меня это беспокоит. И как юзера (потребителя информации), и как представителя рунета (сайтовладельца), и как профессионала (коммерческого веб-разработчика).
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Цензура в интернете
Ответ #143 - 16.02.2013 :: 17:36:12
 
Антон К. писал(а) 16.02.2013 :: 00:25:35:
Неа,
@
анатол, в данном случае корректными реквизитами было бы конкретное решение суда о внесении в Список экстремистских материалов, или хотя бы определение Роскомнадзора о внесении в реестр запрещенных сайтов. С датой. И с мотивировкой.


Вы просто не читали Постановление Правительства РФ от 26.10.2012 №1101.
Там всё прописано. И как найти "реквизиты" в Вашем понимании. А в данном случае всегда даются статьи, применённые для принятого решения.

Антон К. писал(а) 16.02.2013 :: 00:25:35:
Кроме того, помнится, Вы яростно отрицали мой посыл «сайты блокируют», ссылаясь на слова Роскомнадзора о том, что, мол, блокировать будут только конкретные страницы с запрещенным контентом. В моем же случае заблокировали целый домен, и непонятно — то ли там кто-нибудь на форуме выложил инструкцию по суициду для детей с помощью наркотиков, то ли порно с христианскими младенцами, то ли «долой Путина», то ли «бей жидов», то ли технари Роскомнадзора по неграмотности внесли в Реестр IP-адрес виртуального хостинга, где работает параллельно пара сотен абсолютно независимых друг от друга сайтов.


См.выше.
И да. Блокируют только страницы. Но если их не удалят-блокируется весь сайт.
Читайте закон.
Механизм там прописан.

И да. Он даёт сбои, но и это признают и исправляют.
Наладится отладится.

Пока вроде никто в суд не подал. Что показательно.
Мирно решают.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Цензура в интернете
Ответ #144 - 16.02.2013 :: 18:18:47
 
Антон К. писал(а) 16.02.2013 :: 00:38:43:
Ещё раз. Если я захочу скачать порно с малолетками — я скачаю. Если малолетки захотят скачать инструкцию о получении DXM (активное вещество, в относительно больших дозах действует как наркотик-диссоциатив) из копеечных аптечных сиропов от кашля — полагаю, они с чуть большими затратами времени на преодоление технических сложностей, в сравнении со мной, тоже таки скачают. Проблем найти в Сети страшную, возможно опасную, возможно опасную для жизни информацию — нет. Равно как нет проблем сунуть пальцы в розетку, даже если в ней реализована «защита от детей». Потому что защиты подобного рода призваны оберегать от несчастного случая, случайности, но не от пытливого разума.


Ещё раз. В десятый, наверное...
Закон направлен не против "пытливых разумов".
Закон удаляет информацию из случайного доступа.
Поскольку она может послужить спусковым крючком для "неокрепших" разумов.
Что вполне может привести к несчастным случаям. С детьми.

Антон К. писал(а) 16.02.2013 :: 00:38:43:
Но если я совершеннолетний психически здоровый человек, платящий налоги и не скрывающийся от полиции, какого рожна мне мешают смотреть эротику с тьюбов, читать на лурке про культуру употребления конопли, скачивать с торрентов исследования о способах самоубийств? Техническое ограничение я обойти смогу, но проблема чрезмерного, безграмотного, с сомнительными целями и кривой реализацией контроля над моей свободой получать информацию — есть. И ещё какая.



Ну, эротику или порнографию  Вам никто не запрещает смотреть. Даже детям. Это к слову.

Хотя лично я убрал бы порнографию из свободного для детей доступа.

А так Вам придётся выбирать: обеспечить себе возможность "читать на лурке про культуру употребления конопли, скачивать с торрентов исследования о способах самоубийств?" или своим детям.

Антон К. писал(а) 16.02.2013 :: 00:38:43:
но проблема чрезмерного, безграмотного, с сомнительными целями и кривой реализацией контроля над моей свободой получать информацию — есть. И ещё какая.


Ну так и надо решать эту проблему, а не обеспечивать свободный доступ детей к пропаганде наркотиков, самоубийств и детской порнографии.

Это разные проблемы.

Я уже об этом говорил.

Антон К. писал(а) 16.02.2013 :: 00:38:43:
А дальше я экстраполирую, что делается это, скорее всего, не с проста, и готовлюсь завтра обнаружить ограничения на использование twitter


Список аналогичных законов по западным странам.
Цитата:
Великобритания

Регулирующий орган: Фонд интернет наблюдения (Internet Watch Foundation); Совет по безопасности детей в Интернете (UK Council on Child Internet Safety)
Home Office Taskforce on Child Protection on the Internet;
The Protection of the Children Act, Sexual Offences Act 2003
Control of Internet Access (Child Pornography Bill) 2006

Ограничение оборота детской порнографии и иных непристойных материалов в Великобритании осуществляется посредством блокирования доступа к списку незаконных сайтов, в формировании которого принимают участие ведущие интернет-провайдеры, операторы мобильной связи, правоохранительные органы и  гражданское общество.  Британские интернет-провайдеры передают информацию о подозрительных пользователях   Подмигивание в "Фонд Интернет Наблюдения" (Internet Watch Foundation, IWF) - национальную "горячую линию" по мониторингу нелегального интернет-контента,  которая принимает сообщения о противозаконном интернет-контенте, ведет мониторинг сетевых телеконференций, формируя "черный список", который направляет интернет-провайдерам, которые, в свою очередь, информирует специальные подразделения полиции, в частности национальный отдел по криминалу (National Crime Squad, NCS).


Цитата:
Франция

Регулирующий орган: Министерство народного образования, "Высший совет по аудио и видео вещанию" (CSA)

Механизм фильтрации: Блокирование в рамках национальной зоны по общеевропейской "горячей линии" INHOPE; фильтрации трафика внутри страны и зарубежного трафика (по законодательству находится под юрисдикцией правоохранительных и судебных органов страны) по "чёрным спискам".

Во Франции Министерством народного образования осуществляется внедрение систем автоматического контроля – централизованных фильтров, которые ограничивают доступ школьников к сайтам расистской, антисемитской и неофашистской направленности.

Фильтрация осуществляется на основании двух "чёрных списков" интернет-ресурсов: первый включает порнографические ресурсы, и содержит около 400000 сомнительных сайтов и 150 - 200 спорных сайтов, которые добавляются в список и рассматриваются ежедневно; второй список включает расистские и антисемитские ресурсы, он составлен в соответствии с общеевропейским проектом по развитию безопасного интернета (Safer Internet Action Plan).
15 февраля 2011 года Конституционным Советом Франции был принят Закон LOPSI-2 "Закон, направленный на обеспечение внутренней безопасности страны". Закон, в частности,  предусматривает введение следующих мер регулирования и контроля сети интернет:

- осуществление обязательной фильтрации сети интернет, для пресечения распространения детской порнографии, на основании составляемых МВД Франции совместно с общественными организациями "черных списков", а также незамедлительного блокирования ресурсов, содержащих детскую порнографию по представлению МВД Франции (без необходимости представления судебного решения).

- введение уголовной ответственности за использование поддельного IP-адреса при доступе в интернет (санкция: лишение свободы на срок до 1 года и денежный штраф в размере до 15 тысяч евро);

- введение уголовной ответственности за использование интернета для совершения действия от имени третьих лиц, если это повлекло нарушение их (третьих лиц) спокойствия или посягнуло на их честь и достоинство (санкция: лишение свободы на срок до 1 года и денежный штраф в размере до 15 тысяч евро);


Цитата:
Германия

Регулирующий орган: Федеральный департамент по медиаресурсам, вредным для молодежи (Federal Department for Media Harmful to Young Persons)
В 2005 году в "чёрный список" было внесено 650 порнографических, прославляющих насилие и "крайне правых" сайтов.

В Германии действует специальный орган – Комиссия по защите несовершеннолетних в масс-медиа, Федеральный Департамент по по медиаресурсам, вредным для молодежи, который формирует список запрещённых материалов.

С 2004 года в Германии действует "Ассоциация добровольного мониторинга провайдеров мультимедийных услуг", выполняющая функции саморегулирующего органа. В Германии большинство поисковых систем, включая Google, Lycos Europe, MSN Deutschland, AOL Deutschland, Yahoo!, T-Online и T-info, присоединились к соглашению "Добровольный самоконтроль для мультимедийных сервис-провайдеров" (Voluntary Self-Control for Multimedia Service Providers). Эти организации фильтруют Интернет-сайты на основе списка, который генерируется  Федеральным департаментом по медиаресурсам, вредным для молодежи (Federal Department for Media Harmful to Young Persons).

В Германии действует система идентифицированного доступа к сайтам с порнографией для совершеннолетних пользователей (предоставления документов на пункте почтовой связи; демонстрации посредством веб-камеры в Интернете, введения персонального идентифицированного ID USP чипа).


"Цензура" есть везде.
Почитали бы Вы переписку русских в Германии по поводу скачки по торрентам. Они искренне удивлены, что их за это ведут в полицию.А соседи ещё и закладывают. Смайл

А экстраполировать можно как угодно. Поскольку у нас в генах заложено желание обвинить высшую силу (власть, как правило) в своих проблемах.

К слову.
Цитата:
Администрация ресурса впервые использовала инструмент, позволяющий заблокировать требуемый  контент в отдельной стране.

Администрация сети микроблогов Twitter впервые использовала инструмент для блокировки контента, при помощи которого смогла заблокировать микроблог неонацистской группировки в Германии.

Согласно сообщению службы техподдержки ресурса, новый инструмент позволяет блокировать содержимое сайта в отдельной стране, в которой подобный контент считается незаконным. В то же время для пользователей с других стран информация останется доступной. Протестировать технологию руководство Twitter решило в Германии, ограничив доступ к учетной записи @hannoverticker, владелец которой распространял запрещенную информацию.

Подробнее: http://www.securitylab.ru/news/431574.php


Я вообще не вижу проблемы с этим законом. Он должен быть, поскольку любое государство обязано защищать своих детей.
Особенно от свалки\помойки в Сети. Мир изменился.


И если бы вы все здесь конструктивно говорили о технических проблемах исполнения закона-было бы понятно.

Впрочем, я уже повторяюсь. Смайл
Надоело.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Цензура в интернете
Ответ #145 - 17.02.2013 :: 06:21:25
 
Интересная цензурная интерпретация (немного оффтоп, потому что не в интернете).
Цитата:
В Дзержинске защитников школы задержали за распространение «нацистской литературы»

В Нижегородской области полиция задержала 15 человек после акции в поддержку школы, которую, по данным активистов, местные власти планируют закрыть и отдать помещение православной гимназии. Поводом для задержания стало распространение «экстремистских листовок», сообщает «ОВД-Инфо».

«В листовке, критикующей развал образования в России, содержалась цитата из Гитлера о том, что для покорения народа следует лишить его школ. Полиция заявила, что пикетчики раздают нацистскую литературу», — пояснил нижегородский правозащитник Станислав Дмитриевский.
Газета.ru

Наверх
« Последняя редакция: 17.02.2013 :: 07:05:59 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #146 - 17.02.2013 :: 09:08:11
 
анатол писал(а) 16.02.2013 :: 18:18:47:
государство обязано защищать своих детей.


У государства нет никаких детей. Оно их не рожает.

анатол писал(а) 16.02.2013 :: 18:18:47:
Надоело.


Так уходи. Всем плевать, что тебе надоело.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Цензура в интернете
Ответ #147 - 17.02.2013 :: 11:11:30
 
Zealot писал(а) 17.02.2013 :: 09:08:11:
анатол писал(а) Вчера :: 18:18:47:
государство обязано защищать своих детей.


У государства нет никаких детей. Оно их не рожает.


Все мы дети государства.

И в Англии, и в Германии.
Без нас государств нет. Подмигивание

Zealot писал(а) 17.02.2013 :: 09:08:11:
анатол писал(а) Вчера :: 18:18:47:
Надоело.


Так уходи. Всем плевать, что тебе надоело


Главное-просветил. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Цензура в интернете
Ответ #148 - 20.02.2013 :: 20:04:34
 
Алент писал(а) 17.02.2013 :: 06:21:25:
Интересная цензурная интерпретация (немного оффтоп, потому что не в интернете).
Цитата:
В Дзержинске защитников школы задержали за распространение «нацистской литературы»

В Нижегородской области полиция задержала 15 человек после акции в поддержку школы, которую, по данным активистов, местные власти планируют закрыть и отдать помещение православной гимназии. Поводом для задержания стало распространение «экстремистских листовок», сообщает «ОВД-Инфо».

«В листовке, критикующей развал образования в России, содержалась цитата из Гитлера о том, что для покорения народа следует лишить его школ. Полиция заявила, что пикетчики раздают нацистскую литературу», — пояснил нижегородский правозащитник Станислав Дмитриевский.
Газета.ru


Печальная судьба ждёт такую страну.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #149 - 05.04.2013 :: 17:07:13
 
Цитата:
Русскоязычная Википедия внесена в реестр Роскомнадзора. Представители Википедии получили уведомление о внесении статьи "Курение каннабиса" в единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети Интернет и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети Интернет, содержащих информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено (http://zapret-info.gov.ru/). Об этом сообщает Wikimedia.

Согласно информации из реестра, внесение было осуществлено повторно, в то время как полученное уведомление является единственным. Несмотря на то, что сообщений о невозможности доступа к странице не поступало, сообщество проекта оповещено о возможности изменения текста статьи для вынесения записи из реестра.

"Стоит отметить, что во время проходившей ранее забастовки Википедии против законопроекта первый зампред Госдумы Владимир Бурматов отмечал, что закон направлен лишь против сайтов с явно недопустимым контентом; однако в данный период становится явным влияние данного законопроекта на свободную энциклопедию, сообщество которой может оказаться вынуждено скрывать информацию, не предназначенную для прочтения детьми, от всех своих читателей", - сообщает Wikimedia.

«Вот оно наконец и случилось: нас внесли в чёрный список (дважды?) за статью «Курение каннабиса». Привет @ru_pirateparty и @lurkmore_ru», — говорится в сообщении твиттера русской Википедии.


http://www.fontanka.ru/2013/04/05/117/
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Цензура в интернете
Ответ #150 - 05.04.2013 :: 20:59:16
 
Интересно, что ещё в декабре прошлого года была занесена в реестр эта страница, но только сейчас вдруг в Роскомнадзоре спохватились.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Цензура в интернете
Ответ #151 - 08.04.2013 :: 17:26:13
 
Составлен список запрещённых статей Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1...
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #152 - 06.05.2013 :: 12:07:16
 
Мицгол разродился статьёй на тему: http://habrahabr.ru/post/178773/
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #153 - 05.06.2013 :: 12:38:37
 
ФСБ предлагает признать TOR и вообще любые анонимайзеры «вне закона», а их создателей привлечь к ответственности: http://habrahabr.ru/post/182150/
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #154 - 05.06.2013 :: 12:44:01
 
а еще хотят за пользование торрентами штрафовать  Злой
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #155 - 05.06.2013 :: 12:44:53
 
всех расстрелять, я щитаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #156 - 05.06.2013 :: 12:55:02
 
Более нейтральный источник: http://izvestia.ru/news/551271
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #157 - 05.06.2013 :: 13:07:56
 
ИМХО, проще всего интернет признать "вне закона". Хотя... расстрелы еще проще. Плохой, негодный народ попался нашим правителям
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #158 - 07.06.2013 :: 10:35:21
 
ФСБ открестилось от идеи запретить анонимайзеры: http://habrahabr.ru/post/182288/
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Цензура в интернете
Ответ #159 - 07.06.2013 :: 10:37:31
 
Кто-то напряг ганглий таки межушный.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 14
Печать