Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 30
Печать
О здравом смысле либерастов от истории (Прочитано 164104 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #360 - 30.05.2012 :: 23:46:50
 
Todd писал(а) 30.05.2012 :: 23:24:22:
вам больше скажу в украине, россии, сша подрастающее поколение прибор ложили на ту войну. Всем пофиг. А тем кому интересно те правду почитают. Америка все делает правельно, прославляет свою страну. Да и не на пустом месте. А что им надо совку оды петь?


А речь не об Америке. Речь об либерастах, опускающих свою страну. По американскому заказу?
Нам надо Америке оды петь, или свою страну прославлять?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #361 - 30.05.2012 :: 23:53:21
 
анатол писал(а) 30.05.2012 :: 21:16:36:
учебник мировой истории для 7-го класса по которому училась моя дочка.Prentice Hall. History of Our World 2007 (Прентис Хол. История Нашего Мира, 2007). На странице 623 (section 4, Chapter 21) ходу войны в 1943-45 г. в Европе, посвящен всего один параграф. Вот он полностью:

«Победа в Европе. Вслед за компаниями в Северной Африке и Италии, Союзники открыли западный фронт против ослабленных немцев. 6 июня 1944 корабли союзников с 156 000 солдат на борту высадились в Нормандии, северном побережье Франции. Известная как День Д, высадка в Нормандии была началом массированного похода союзников на восток. Через шесть месяцев союзные армии дошли до Германии. После последней попытки достичь успеха в декабре 1944, известной как Битва в Арденнах, немецкая армия была сокрушена. Союзники провозгласили победу в Европе 8 мая 1945 г.»

Вот так и закончилась война в Европе. Справедливости ради надо сказать, что Битва за Москву и Сталинградская битва в главе всё-таки были упомянуты. Но как пришли американцы в Европу, про русских авторы учебника сразу забыли.

Есть возражения?

Я не то что бы сомневаюсь. но 623 страница в книге для 7 класса даже жуть наводит своим порядковым номером. бедные дети. и второе если в книге размером боле 600 страниц столько мало про ВМВ то про что там вообще пишут.
тупые американцы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #362 - 31.05.2012 :: 01:14:53
 
Amaro Shakur писал(а) 30.05.2012 :: 23:36:03:
да понимаю я что не каждый.
так вывод какой в итоге.
в совке эта возможность была у каждого?

Думаю % у 80 была точно.

Amaro Shakur писал(а) 30.05.2012 :: 23:36:03:
http://www.colorweb.ru/post/2011/11/01/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B....
вот с этим например не согласны?

А с чем там соглашаться или наоборот что там против моей позиции?
Откройте http://lost-empire.ru и там вы узнаете, что с 80го по 90й кооперативы строили от 4,5 до 7%  жилья ежегодно. плюс от 14,5 до 18% жилья в год строилось за свой счёт или кредита.

Amaro Shakur писал(а) 30.05.2012 :: 23:36:03:
ну ваши примеры не такие уж типичные.
это деревни.

Вы спросили про моих знакомых, я ответил. Живу в небольшом городке с преобладанием как раз частного сектора, дома с фото довольно типичные.

Amaro Shakur писал(а) 30.05.2012 :: 23:36:03:
советский домострой не выходит из строя. там живут люди. недавно было ведь.

выходит, хрущовкам уже по 50+ лет. Вы цифры видимо вообще никак не воспринимаете, я писал об уровне износа, который не меняется, несмотря на усилия в рамках нацроекта.

Amaro Shakur писал(а) 30.05.2012 :: 23:36:03:
плюс строится новое такими же темпами.

не такими же.
СССР в 80м году построено 59,3 ,в 85м 62,5, в 90м 61,6 млн метров.
За пятилетки 81-85 и 86-90 даны общие значения, в среднем получается 61,7 и 68,7 млн кв метров соответственно.
Россия:
 2000      30,3
 2001      31,7
 2002      33,8
 2003      36,4
 2004      41,0
2005      43,6
 2006      50,6
 2007      61,2
 2008      64,1
2009      59,9
2010      58,4
2011      62,3
Теперь о числе квартир:
СССР:
1980 - 1190,5 тыс
1981-1985      1169,18 (среднее значение)
1985-1151,4
1985-1990      1616,16 (среднее значение)
1990-      1044
Россия:
2000      2001      2002      2003      2004      2005      2006      2007      2008      2009      2010      2011
373      382      396      427      477      515      609      722      768      702      717      786

Возьмём за РФ наиболее удачный 2011й год и не слишком удачный 90й за СССР.  В РФ население меньше на 5%, а квартир построено на 25% меньше.
И после этого вы будете рассказывать об лучшей обеспеченности жильём? Кроме того для СССР более типичная семья 4 человека, а для РФ 3, следовательно квартир нужно ещё больше.

Amaro Shakur писал(а) 30.05.2012 :: 23:36:03:
вижу свой косяк.

я уж, грешным делом, думал не догадаетесь.

Amaro Shakur писал(а) 30.05.2012 :: 23:36:03:
Да не показатели это все.

Да вам всё не показатель что в картину мира не вписывается.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #363 - 31.05.2012 :: 06:22:50
 
анатол писал(а) 30.05.2012 :: 19:21:59:
Тыдоказываешь, что этих либо
а) нет, либо
б)автор статьи их переврал.
Когда докажешь враньё автора статьи-можешь и вякать в сторону
анатол
.
До этого тихо занимаешься онанизмом на зеркало и ждёшь письма из Америки.
Всё ясно, чмо?

P.S. Ты довёл хамством. Сдерживался только из уважения к Рэмбо.


Не вопрос. Жду писем из Америки. Информацию буду постить только раз - в полемику втупать не буду. Далее дело совести каждого.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #364 - 31.05.2012 :: 06:53:06
 
Todd писал(а) 30.05.2012 :: 23:24:22:
сша подрастающее поколение прибор ложили на ту войну.


Ты немного не прав. Мне тут попадалась забаная вещь - американский паренек с помощью скайпа забацал что-то вроде видеоконференции со своей бабушкой из Питера, пережившей блокаду. Вряд ли я сейчас найду эту запись, хотя попробую. В конференции участвовала молодежь - лет от 15 до 20 - они крайне заинтересовались и задавали вопросы, искренние, человеческие. Я поразился насколько все же тонка грань между нашими мирами.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #365 - 31.05.2012 :: 07:32:35
 
анатол писал(а) 30.05.2012 :: 23:46:50:
Todd писал(а) 30.05.2012 :: 23:24:22:
вам больше скажу в украине, россии, сша подрастающее поколение прибор ложили на ту войну. Всем пофиг. А тем кому интересно те правду почитают. Америка все делает правельно, прославляет свою страну. Да и не на пустом месте. А что им надо совку оды петь?


А речь не об Америке. Речь об либерастах, опускающих свою страну. По американскому заказу?
Нам надо Америке оды петь, или свою страну прославлять?

кому нам? меня на данный момент больше заботит оформление субсидии на оплату комуналки.
да и чем либерасты опускают свою страну? говоря правду? россия катится в унылое г.... из-за вранья и повторяет совковые ошибки.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #366 - 31.05.2012 :: 07:35:19
 
Zealot писал(а) 31.05.2012 :: 06:53:06:
Todd писал(а) 30.05.2012 :: 23:24:22:
сша подрастающее поколение прибор ложили на ту войну.


Ты немного не прав. Мне тут попадалась забаная вещь - американский паренек с помощью скайпа забацал что-то вроде видеоконференции со своей бабушкой из Питера, пережившей блокаду. Вряд ли я сейчас найду эту запись, хотя попробую. В конференции участвовала молодежь - лет от 15 до 20 - они крайне заинтересовались и задавали вопросы, искренние, человеческие. Я поразился насколько все же тонка грань между нашими мирами.

всегда есть исключения, но в общей массе ложили прибор, многие уже про войну только и знают что она кончилась 9 мая ибо по телику об этом орут постоянно
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #367 - 31.05.2012 :: 09:34:39
 
Так, первое письмо. Из Америки, как скопировал - так и вставил.

Русский, преподаватель истории, в Америке живет 20 с гаком лет:

Цитата:
в повседневной жизни обывателю никак не преподносят ВМВ - это просто не горячая тема для обсуждений. увидеть или услышать об этом можно либо в классах школы или универа, либо на профильном ТВ канале "Хистори". из того что мне лично попадалось, нигде не уменьшали решающую роль СССР. в школах больше акцента делают на изучении роли США в ВМВ, на университетском уровне больше времени уделяют восточному фронту, Холокосту, конц-лагерям, и т.д.

на "Хистори" есть целые программы посвящённые Сталинградской битве, блокаде Ленинграда и другим важным событиям не имеющим отношение к США.
единственное что утверждают США и чего не услышишь в советской-российской интерпретации: США снабжали не только свою армию но и все союзнические, и единолично производили больше чем Рейх и Япония вместе взятые.


На комментарии не отвечу, скажу просто, что человека этого лично Я изрядно уважаю и к его мнению прислушиваюсь. Выкладывю для желающих узнавать, а не сраться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #368 - 31.05.2012 :: 10:07:57
 
Antistatik писал(а) 31.05.2012 :: 01:14:53:
Вы спросили про моих знакомых, я ответил. Живу в небольшом городке с преобладанием как раз частного сектора, дома с фото довольно типичные.


А почему вы не учитываете то, что дома стали тупо ЛУЧШЕ? Хрущобные бетонные коробки сейчас не шибко котируются. Они ж срамные. А вокруг меня в коттеджном поселке строят шикарные дома вполне себе простые люди - электрики, учителя. В СССР таикие постройки имели всякие партийные шишки.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #369 - 31.05.2012 :: 12:00:32
 
Zealot писал(а) 31.05.2012 :: 10:07:57:
А почему вы не учитываете то, что дома стали тупо ЛУЧШЕ?

Да как бы я не об этом говорю. Хотя неявно я это отмечал.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #370 - 31.05.2012 :: 12:15:36
 
Antistatik писал(а) 23.05.2012 :: 09:03:17:
Так что не стесняйтесь и дайте волю своей смелости.  И про аргументы не забудьте, только без надуманных соотношений 1 к 7, или рассказов что "у немцев всё кончилось".

Ubivec писал(а) 23.05.2012 :: 09:32:46:
Цитата:
Так что не стесняйтесь и дайте волю своей смелости.  И про аргументы не забудьте, только без надуманных соотношений 1 к 7, или рассказов что "у немцев всё кончилось".

Сейчас он отошлет вас к БешановуСолонинуБивору (нужное подчеркнуть) и там предложит вам искать тезисы. Мол весь прогрессивный мир и так знает.

Суворов. Святое дело. стр 325.
"Тяжёлые, средние и лёгкие танки можно образно представить как олимпийские медали: золотые, серебрянные, бронзовые….
Тяжёлые танки будем считать золотом:
-Советский Союз - 770
-Германия - 0
Теперь считаем средние таки:
В Красной Армии - 1400 Т-34 и 481 Т-28;
В германской армии на Восточном фронте - 965 Pz-3, 439 Pz- 4 и 250 самоходных орудий на базе Pz-3.
Итого серебра:
-Советский Союз-1881
-Германия-1654
При этом не забудем, что в июне 1941 года на советско-германском фронте 264 танка Pz-3 были танками первых серий. Они были вооружены 37-мм пушками. По весу не дотягивали до 20 т. Кремлёвская пропаганда записала их в графу "тяжёлые и средние танки". Но ни по вооружению, ни по боевому весу они средними не являлись. Тяжёлыми тем более.
Если судить по справедливости, то счёт средним танкам должен быть:
- Советский Союз - 1881;
- Германия - 1390.
Так уж и быть, запишем и танки с 37-мм пушками в разряд средних.
Но не будем забудем, что самые новейшие Pz-3 с 50-мм пушками, а также Pz-4 и самоходные орудия с короткоствольными пушками ни по вооружению, ни по броневой защите, ни по мощи двигателей, ни по проходимостим сравниться не могли с советскими танками - ни с Т-34, ни с Т-28.
В графу "средние и тяжёлые" официальные кремлёвские идеологи обычно вписывают ещё так называемые 35-тонные и 38-тонные танки. Но тот, кто интересуется войной, знает: эти танки не были ни средними, ни тяжёлыми.
Теперь обратим наш взор на бронзу.
Красная Армия имела 10 026 Т-26, 7596 БТ, 3737 плавающих танков Т-37А, Т-38 и Т-40.
А германская армия имела 180 Pz-1, 746 Pz-2 и 772 трофейных чешских танка. Общее число лёгких танков:
- Советский Союз - 21 359;
- Германия - 1698.
Если даже мы исключим из подсчётов плавающие танки, то и тогда советский перевес в лёгких танках ДЕСЯТИКРАТНЫЙ. При этом Pz-2, вооружённый 20-мм пушкой, и трофейные чешские танки, вооружённые 37-мм пушками, годились только для борьбы с советскими лёгкими танками, Pz-1, вооружённый пулемётами, не годился и на это. А 17 622 БТ и т-26 могли бораться с ЛЮБЫМИ германскими танками 1941 года.
В общем картина выглядит так:
По тяжёлым танкам советское превосходство абсолютное.
По средним - подавляющее качественное при некотором количественном.
По лёгким - подавляющее количественное и качественное.
По плавающим - абсолютное.
…..
Некоторые исследователи определяют общее количество советских танков цифрой 25 508. И даже больше. Я с этим согласен. Но дабы не обвинили меня в перехлёстах, называю количество советских танков по минимуму, а германских на Восточном фронте - по максимуму, по самой щедрой оценке Жукова.
Общее количество:
- Советский Союз - 24 010;
- Германия - 3712."
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #371 - 31.05.2012 :: 14:11:52
 
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #372 - 31.05.2012 :: 20:37:54
 
Zealot писал(а) 31.05.2012 :: 09:34:39:
Так, первое письмо. Из Америки, как скопировал - так и вставил.

Русский, преподаватель истории, в Америке живет 20 с гаком лет:

Цитата:
в повседневной жизни обывателю никак не преподносят ВМВ - это просто не горячая тема для обсуждений. увидеть или услышать об этом можно либо в классах школы или универа, либо на профильном ТВ канале "Хистори". из того что мне лично попадалось, нигде не уменьшали решающую роль СССР. в школах больше акцента делают на изучении роли США в ВМВ, на университетском уровне больше времени уделяют восточному фронту, Холокосту, конц-лагерям, и т.д.

на "Хистори" есть целые программы посвящённые Сталинградской битве, блокаде Ленинграда и другим важным событиям не имеющим отношение к США.
единственное что утверждают США и чего не услышишь в советской-российской интерпретации: США снабжали не только свою армию но и все союзнические, и единолично производили больше чем Рейх и Япония вместе взятые.


На комментарии не отвечу, скажу просто, что человека этого лично Я изрядно уважаю и к его мнению прислушиваюсь. Выкладывю для желающих узнавать, а не сраться.



Вот может же, если захочет, спокойно ответить...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #373 - 03.06.2012 :: 11:05:57
 
Antistatik писал(а) 31.05.2012 :: 01:14:53:
А с чем там соглашаться или наоборот что там против моей позиции?

В смысле что.
Заплатить столько, сколько в СССР стоила квартира, единовременно, могли позволить себе единицы. Обычно, это были люди, получившие сразу большую сумму – лауреаты различных государственных премий. Для остальных, даже состоятельных граждан, стоимость квартиры можно было выплатить только в рассрочку, взяв кредит или ссуду на предприятии. Цена квартиры в СССР была настолько велика для простого инженера, учителя или врача, что считалась настоящей роскошью. Те, кто мог позволить себе оплатить стоимость квартиры, относились к элите страны или к тем, кто и тогда мог наживаться нечестным путем.


Цена квартиры, состоящей из трех комнат, приближалась к 10000. В то время, когда средняя заработная плата составляла около 150 рублей, не каждый в гражданин СССР мог позволить себе приобрести квартиру по такой стоимости.
10 000 / 150 = 66 зарплат
сегодня это 66 тыс долларов. мало для Москвы, но насколько я понимаю даже с учетом что это трешка, для регионов это дорого.

такое вот сравнение.

А ведь мы еще про очередь не вспомнили. на это халявнгое жилье.

Antistatik писал(а) 31.05.2012 :: 01:14:53:
Вы спросили про моих знакомых, я ответил. Живу в небольшом городке с преобладанием как раз частного сектора, дома с фото довольно типичные.


приезжайте в беларусь. мой город 20 тыс. у нас несколько лучше.
таких тоже конечно еще есть. но живут там в основном пенсионеры.

Antistatik писал(а) 31.05.2012 :: 01:14:53:
выходит, хрущовкам уже по 50+ лет. Вы цифры видимо вообще никак не воспринимаете, я писал об уровне износа, который не меняется, несмотря на усилия в рамках нацроекта.

это мне что надо воспринять - 50+? А после 1970 не строили что ли?
причем тут износ хрущевский. их что признали все повально аварийными . людей выгнали.

Antistatik писал(а) 31.05.2012 :: 01:14:53:
Возьмём за РФ наиболее удачный 2011й год и не слишком удачный 90й за СССР.В РФ население меньше на 5%, а квартир построено на 25% меньше.
И после этого вы будете рассказывать об лучшей обеспеченности жильём?


Вы меня слышите?
советский домострой стоит и люди там живут.
плюс за 20 лет демократии что-то построили.
не такими темпами. но строили много.
что тут не понятно, что метры увеличились.

а разное кол-во квартир при тех же метрах, означает , что сейчас строят квартиры большей площадью. что тоже показатель.

Antistatik писал(а) 31.05.2012 :: 01:14:53:
Да вам всё не показатель что в картину мира не вписывается.

мне и повторить не трудно.
Просто на такое то время, застройщики построили больше, чем смогли тогда сходу купить.
Ну построят в следующем периоде чуть меньше.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #374 - 03.06.2012 :: 15:35:55
 
Amaro Shakur писал(а) 03.06.2012 :: 11:05:57:
такое вот сравнение.

Да никакое это сравнение, в вашей статье рассказали о том сколько стоил "кооператив". Этот способ постройки жилья составлял процентов 3-5, ещё около 15% составляло ИЖС, остальное жильё люди получали абсолютно бесплатно как раз по очереди. К слову очереди везде были разные, какая-нить стройка социализма давала возможность за 2-3 года получить нормальную квартиру.

Amaro Shakur писал(а) 03.06.2012 :: 11:05:57:
причем тут износ хрущевский.

Это не хрущовский, это средний износ всего жилищного фонда.

Amaro Shakur писал(а) 03.06.2012 :: 11:05:57:
советский домострой стоит и люди там живут.
плюс за 20 лет демократии что-то построили.
не такими темпами. но строили много.
что тут не понятно, что метры увеличились.

Да никто и не отказывает в том что дома советские стоят и в них люди живут. Вы цифры видели? видели, возразить аргументированно не можете? ну так тогда не пишите общие слова. Я напомню:
Цитата:
Получается, что по темпам строительства жилья мы потихоньку приближаемся к Европе — там за норматив ввода жилья принята цифра в 1 квадратный метр в год на душу населения. Считается, что этого достаточно для нормального обеспечения народа жильем — с учетом выхода из строя старых домов и роста численности населения европейскими, а не азиатскими темпами.

И даже уменьшение населения не улучшит ситуацию, потому как я уже отмечал, что в СССР типичная семья 4 человека, теперь 3, жилья не хватало в СССР, за мутные 90е этот дефицит только увеличился, квартир строится меньше, а советское житьё "с подселением" нынче не модно. О доступности я уже писал. И поймите главное отличие ситуации в СССР и сейчас. В СССР человек мог стоять в очереди и тупо ждать. Сейчас среднестатистический человек зарабатывать на квартиру (ну или выплачивать кредит за квартиру) будет не сильно меньше по времени, но ему придётся откладывать из своего бюджета немалые суммы, собственно расчёты были выше.

Amaro Shakur писал(а) 03.06.2012 :: 11:05:57:
а разное кол-во квартир при тех же метрах, означает , что сейчас строят квартиры большей площадью. что тоже показатель.

возросших запросов той части населения которая в состоянии купить квартиру. А вот ещё показатель, в СССР доля 4х и более комнатных квартир была 4% а в РФ более 10 (11 в 2010м, 17 в 2000/1/2)

Amaro Shakur писал(а) 03.06.2012 :: 11:05:57:
Ну построят в следующем периоде чуть меньше.

Смайл при общем росте объёмов строительства, ха-ха, не смешно. Число реально непроданных квартир это тайна строительных компаний, но даже по их благостным рассказам этот показатель в районе 10-15%.
http://asninfo.ru/se/article/42806
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #375 - 03.06.2012 :: 16:19:38
 
Antistatik писал(а) 03.06.2012 :: 15:35:55:
Да никакое это сравнение, в вашей статье рассказали о том сколько стоил "кооператив".

все стоили так.
а что давали даром, так это другой вопрос.

Antistatik писал(а) 03.06.2012 :: 15:35:55:
К слову очереди везде были разные, какая-нить стройка социализма давала возможность за 2-3 года получить нормальную квартиру.

а где нет стройки сколько - 20-30 лет?

Antistatik писал(а) 03.06.2012 :: 15:35:55:
Это не хрущовский, это средний износ всего жилищного фонда.

ну и.
советский домотрой упал весь?
про что вы.

Antistatik писал(а) 03.06.2012 :: 15:35:55:
Да никто и не отказывает в том что дома советские стоят и в них люди живут. Вы цифры видели? видели, возразить аргументированно не можете? ну так тогда не пишите общие слова. Я напомню:

на что мне возразить?
какие цифры. млн кв метров в ссср и россии?
так что из них выходит.
что россия только в 2011 году догнала ссср по метражу? ну хорошо. я что спорил.
про что вы.

Antistatik писал(а) 03.06.2012 :: 15:35:55:
И даже уменьшение населения не улучшит ситуацию, потому как я уже отмечал, что в СССР типичная семья 4 человека, теперь 3, жилья не хватало в СССР

ну и что, что 3. про что вы все пишите и с кем спорите.
в россии населения в 2 раза меньше чем в совке.

Antistatik писал(а) 03.06.2012 :: 15:35:55:
Смайл при общем росте объёмов строительства, ха-ха, не смешно. Число реально непроданных квартир это тайна строительных компаний, но даже по их благостным рассказам этот показатель в районе 10-15%.
http://asninfo.ru/se/article/42806

не хочется быть занудой, но - ну и что?
из метража построенного за годы демократии 10-15% стоит пустым?
или это на конкретный момент времени по новострою, что я говорил.
а что бы было, если в совке все кваритры были за деньги. каков процент.
это рынок, товарищ. это нормально, когда не все сразу продается.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #376 - 04.06.2012 :: 06:39:30
 
По пиьмам из Америки. Продолжаю. ЧТо называется везде свои тараканы, цитирую пост одной довольно занятной женщины, проживающей в Гонолулу, штат Гавайи. Это жена одного дядьки, про которого наверняка слышали - он реконструировал морской путь аборигенов из Австралии к Филлипинам, лично пересек океан на самодельной реплике судна. Воззрения - коммунистические.

Цитата:
Впервые с вопросом "Кто победил в ВМВ?" я столкнулась на излете перестройки, когда находилась в командировке в Гавайском университете.
На одном коллектовном мероприятии ко мне подошел профессор антропологии и сказал как бы по секрету:"А я знаю, что ту войну выйграл Советский Союз. Мне об этом сказали мои родители – они были социалисты." – "Странно – он что, шутит?" – подумала я, а собеседник добавил:"У нас этот факт не очень признается."
Так я впервые столкнулась с замалчиванием на Западе роли СССР в победе над фашизмом.
Потом, в быту (особенно в молодежной среде), я нередко сталкивалась с мнением, что в войне победили США. Некоторые американцы даже думали, что войну начали СССР и Германия, а США всех победили. (А теперь, как мы знаем, так думают не только "некоторые американцы".)
Это расхожее мнение мне было по–прежнему странным, потому что по ряду каналов американского телевидения довольно часто показывали документальные многосерийные вполне правдивые фильмы о войне и участии в ней Советского Союза. Но они как–то пролетали мимо внимания и сознания очень многих американцев. Может, потому, что каналы эти, как правило, платные? Может, потому, что большинству интереснее смотреть футбол? Не знаю. Но тогда откуда же эти резниковские представления о войне?
Видимо, из школьного курса истории и общей атмосферы ненависти к СССР?  А откуда еще?

Вот задала сейчас Гуглу вопрос: "Who won World War II?". И некий американский сайт "Answers" (wiki.answers.com) выдал такой ответ:

The Allies - Britain, France, the U.S, the Soviet Union, China, Canada, Australia and others were the winners of World War 2.
http://wiki.answers.com/Q/Who_won_World_War_2

Интересный ряд и порядок победителей: коллаборационистская Франция стоит впереди Советского Союза...
А вот еще один ответ на американском же сайте "Ask":
who won the world war 2
The United States won World War II after Hitler committed suicide and Germany unconditionally surrendered to the allied forces a month afterwards.
http://www.ask.com/web?q=who%20won%20world%20war%202&askid=5d6b8682-5036-4656-b1...

А на сайте ВВС–News под статьей "Who won World War II?" в комментариях можно найти весь спектр современных ответов на этот вопрос – http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4508901.stm

Все–таки есть среди них американцы, которые отмечают главенствующую роль СССР в победе над фашизмом.

Наверх
« Последняя редакция: 04.06.2012 :: 06:45:30 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #377 - 04.06.2012 :: 06:40:47
 
Далее получаю в личке уже от коренного американца, с комментариями:

Цитата:
Здравствуйте, уважаемый Зилот!

По ряду причин давно зарёкся участвовать в работе альдебарана, поэтому пишу в "личку", прошу прощения.
Надеюсь, внесу определённые штрихи для придания картине объективности.

Хотел бы начать с того, что тема Второй мировой войны и победы в ней не находится в центре общественного внимания в США, историки не ломают копья, люди не спорят и не обсуждают ни в прессе, ни в личных разговорах. Так же, как не обсуждают, например, итоги Первой мировой и других войн, ушедших в историю. Для США это не является предметом национального самоутверждения и самоидентификации нации. Ветеранов чтут не на словах, а на деле (кстати, всех войн). В школах изучают, делая упор на своё участие, как и в любой стране, но не замалчивая роли других.

Участница Люся обычно весьма однобоко комментирует, подбирает ссыли и источники. У меня был в прошлом опыт общения с ней - стойким защитником прелестей Советской власти и яростным критиком Запада, вот только проживающей, почему-то, не в Сеуле, а в Гонолулу - столице штата Гавайи.

О постановке вопроса. Полагаю, если спросить о победителе в войне, в которой данная страна не принимала участия, например, Франко-прусской, будет назван победитель. Если же спросить о победителе в войне, в которой данная страна принимала участие, ответ всегда начнётся с роли именно данной страны.

По моему мнению, вопрос для Google следовало бы поставить так:
What was the role of the USSR in World War 2? - Какова была роль СССР во Второй мировой войне?
На этот вопрос тот же "некий американский сайт" wiki.answers.com даёт не исчерпывающий, но вполне адекватный ответ:
http://wiki.answers.com/Q/What_was_the_role_of_the_USSR_in_World_War_2
USSR Role in WW2
The Soviet Union had a very important and the decisive role in WWII. Hitler invaded the Soviet Union in 1941. Most of the German troops were involved in the combats at the eastern front. So they couldn't fight at the western front. Most of the best material and soldiers had to be reserved for the eastern front. During the invasion in 1944 the allies found a better "kindergarten" and not the real "wehrmacht". This is the main reason for the defeat of Germany.
The Soviet Union had to pay a very high price for this victory. Only 1944, the Red Army lost 52.7 percent or 13,800 of the medium tanks which included the number available at the beginning of the year and those received from production. 13,600,000 soldiers of the Soviet Union died during the war at eastern front. Germany lost 3,500,000 soldiers during the whole war.

На всякий случай привожу перевод:
Роль СССР во Второй мировой войне
У Советского Союза была очень важная и решающая роль во Второй мировой войне. В 1941 Гитлер вторгся в Советский Союз. Большинство немецких войск было вовлечено в бои на восточном фронте. Таким образом, они не могли сражаться на западном фронте. Большая часть лучших материалов и солдат должна была быть сохранена для восточного фронта. Во время вторжения в 1944 союзники нашли скорее "детский сад" а не реальный "wehrmacht". Это - главная причина поражения Германии.
Советский Союз должен был заплатить очень высокую цену за эту победу. Только в 1944 г., Красная армия потеряла 52.7 процента или 13 800 средних танков, включая количество на начало года и полученные от производства. 13 600 000 солдат Советского Союза погибли во время войны на восточном фронте. Германия потеряла 3 500 000 солдат во время всей войны.

Это - ответ сайта. Как видите, никакого "замалчивания". Далее следуют ответы участников, зарегистрированных на этом сайте, отражающие разные мнения и разную степень информированности. Но практически все признают огромную роль и страшные жертвы Советского Союза.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #378 - 04.06.2012 :: 06:41:34
 
Далее еще один "коренной", женщина, уже публично:
Цитата:
В средней школе, где училась моя дочь, историю второй мировой преподавали, с моей точки зрения, в правильной интерпретации, xотя и коротко, и роль Советского Союза на европейском театре военныx действий вовсе не принижали. Другой вопрос, что когда американцы говорят о второй мировой - они прежде всего говорят о тиxоокеанском театре военныx действий - Пирл Xарбор, и т.д. И это естественно - ведь большинство американскиx солдат воевали и погибли там. Кроме того, мировой истории вообще и мировым войнам в частности в школе уделяется меньше внимания, чем американской, и о гражданской войне Севера и Юга школьники знают больше, чем о второй мировой. И это понятно - вторая мировая для ниx война, в основном, война заграничная, и семейной, личной памяти о ней практически нет, в отличие от стран европейскиx. Кто победил? Союзники (и это правильный ответ, мы же не о Великой Отечественной, а о второй мировой говорим). Короче - знают немного, интересуются мало, но это касается вообще предмета мировой истории, и никто специально роль СССР не принижает. Просто обычныx людей это мало волнует.

А кто историей интересуется - те знают очень много, и рассматривают менее предвзято, чем в Европе и России. Именно потому, что более отстраненно. Ведь в России, в отличие от США, память о войне все еще кровоточит и болит. В каждой семье - потери. У меня самой - отец и двое дядей воевали, все офицеры, орденоносцы, один геройски погиб в Крыму в 43-м. Конечно, в России эта война все еще занимает умы и будоражит эмоции. 80% литературы в жанре альтернативной истории - о попаданцаx во вторую мировую.

Да и официальная советская история, конечно, сильно войну мифологизировала. В коллективной памяти остается то, что общество считает нужным помнить и официально почтить. Поэтому на территории бывшего СССР везде есть памятники воинам - Вечный Огонь, и Мамаев Курган, и огромная Родина-Мать в Киеве (и xорошо, что есть, xотя эстетически далеко не все удачны), а памятники Xолокоста в Бабьем Яру и Румбульском лесу, к примеру, появились через десятки лет после войны. На эту тему есть интересная лекция профессора Чарльза Майера, она есть полностью online (Final Lecture: War, Memory, and Aftermath) из курса World War II History Гарвардского университета, рекомендую - World War II History at Harvard. Вообще, в целом, этот курс отражает современное американское восприятие WWII.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: О здравом смысле либерастов от истории.
Ответ #379 - 04.06.2012 :: 11:36:17
 
Amaro Shakur писал(а) 03.06.2012 :: 16:19:38:
все стоили так.
а что давали даром, так это другой вопрос.

Смайл отчего же другой, это самый главный бонус.

Amaro Shakur писал(а) 03.06.2012 :: 16:19:38:
а где нет стройки сколько - 20-30 лет?

По разному, наиболее часто упоминаемый усреднённый интервал 10 лет.

Amaro Shakur писал(а) 03.06.2012 :: 16:19:38:
ну и.
советский домотрой упал весь?
про что вы.

Вам понятие "износ" трудно для понимания? Тогда не берите в голову, забудьте, будем считать я вам ничего не писал про него.  Подмигивание

Amaro Shakur писал(а) 03.06.2012 :: 16:19:38:
на что мне возразить?
какие цифры. млн кв метров в ссср и россии?
так что из них выходит.
что россия только в 2011 году догнала ссср по метражу? ну хорошо. я что спорил.
про что вы.

Про то что на текущий момент ситуация с жильём хуже чем в СССР. К слову по результатам переписи 89го года 85 процентов населения жило в "собственном" доме или квартире 5% в коммуналках 3% снимали. (% по памяти). 

Amaro Shakur писал(а) 03.06.2012 :: 16:19:38:
ну и что, что 3. про что вы все пишите и с кем спорите.
в россии населения в 2 раза меньше чем в совке.

Смайл Не думал, что сознательно заложенная в мои ответы "бомба", взорвётся в "ваших руках". Все цифры, которые я давал "за СССР" относятся только к РСФСР. Так что население меньше всего на 5%.

Amaro Shakur писал(а) 03.06.2012 :: 16:19:38:
из метража построенного за годы демократии 10-15% стоит пустым?
или это на конкретный момент времени по новострою, что я говорил.

Так это усреднённые данные на каждый год, из сданного 10-15% не продано (причём это данные от продавцов). Вы же вопрошали кто живёт в этих новостройках, вот вам часть ответа. Покупка квартиры как средство сбережения накоплений довольно распространена. Вот я случайно наткнулся, в вашем Минске, более 60 тыс человек имеет 2 квартиры и более. Около 100 тыс человек проживают в квартире одни, причём это далеко не только однушки. И ещё в процессе поиска инфы неоднократно наталкивался на обсуждение того как людям в рамках ТСЖ приходится платить на пустующие квартиры, т.е. проблема имеет место быть и она не единичная.

Amaro Shakur писал(а) 03.06.2012 :: 16:19:38:
а что бы было, если в совке все кваритры были за деньги. каков процент.
это рынок, товарищ. это нормально, когда не все сразу продается.

Если бы у бабушки был... ну и далее то тексту. Намёк понятен?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 30
Печать