Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Подробности битв (Прочитано 16219 раз)
Лордарон
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8

БГПУ
Подробности битв
13.02.2012 :: 18:15:02
 
Приветствую всех форумчан!

Я интересуюсь разными историческими битвами, их описанием. Особенно важны численность войск и потери. Некоторые битвы крайне плохо освещены и найти данные о них затруднительно. В связи с этим обращаюсь к сообществу за помощью в поиске информации.

На данный момент особое затруднение вызывают три битвы:

Битва на Альте 1068 года между Ярославичами и половцами, где победили половцы.

Битва на Стугне 1093 года, где половцы еще раз победили рати Киева.

Битва при Легнице 1241 года, где монголы разгромили рыцарей (вариант википедии знаком).

Буду благодарен за источники, где можно узнать подробности данных битв, за информацию о численности войск и потерях.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #1 - 13.02.2012 :: 22:01:36
 
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Лордарон
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8

БГПУ
Re: Подробности битв
Ответ #2 - 14.02.2012 :: 10:51:33
 
Благодарю, но более желательны источники с хотя-бы ориентировочными цифрами численности и потерь.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #3 - 14.02.2012 :: 11:06:29
 
Лордарон писал(а) 14.02.2012 :: 10:51:33:
Благодарю, но более желательны источники с хотя-бы ориентировочными цифрами численности и потерь.


Их не будет. Просто в природе нет.

Оценку можно дать на основе досконального изучения экономики и социальных отношений на тех землях, откуда прибыли контингенты войск Хенрыка Побожного.

Относительно монголов - все также очень оценочно и источников нет вообще. Например, неизвестно доподлинно, были ли уже в составе монгольских войск русские контингенты, или нет.

Источники, в которых появляются более или менее достоверные сведения о потерях - это, в лучшем случае, XVII в. Да и то, очень много натяжек, оценок, допущений и откровенного вранья. Даже документы ХХ в. не дают подлинной картины во многих случаях.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #4 - 14.02.2012 :: 12:32:54
 
Лордарон писал(а) 13.02.2012 :: 18:15:02:
Битва на Альте 1068 года между Ярославичами и половцами, где победили половцы.

Битва на Стугне 1093 года, где половцы еще раз победили рати Киева.


Это скорее всего ПВЛ, возможно в новгородской летописи что-то есть.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #5 - 14.02.2012 :: 12:39:15
 
Лордарон писал(а) 14.02.2012 :: 10:51:33:
но более желательны источники с хотя-бы ориентировочными цифрами численности и потерь.


Этого уж точно в природе не существует.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #6 - 14.02.2012 :: 12:53:33
 
EvS писал(а) 14.02.2012 :: 12:39:15:
Этого уж точно в природе не существует.


Особенности русского летописания - краткие и сверхкраткие упоминания о событиях такого рода.

Увы! Но поделать что-то сложно.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Лордарон
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8

БГПУ
Re: Подробности битв
Ответ #7 - 14.02.2012 :: 14:01:31
 
Согласен, что дело зачастую нереальное. Однако на собственном опыте удавалось найти источники о битвах даже 10 века, где присутствуют цифры. Потому пытаюсь до конца выяснить.

Еще одна интересная битва вызывает трудности - разгром в 1031 году русами Мстислава Храброго (князь Тмутаракани и Чернигова) и аланами войск ширваншаха Минучихра. Битва состоялась недалеко от Баку.

http://www.rhistory.ru/Istochniki03_012.html - тут упоминается и в википедии присутствует.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #8 - 14.02.2012 :: 15:43:10
 
Лордарон писал(а) 14.02.2012 :: 14:01:31:
Однако на собственном опыте удавалось найти источники о битвах даже 10 века, где присутствуют цифры.


Вопрос достоверности этих цифр.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Субэдэй
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Великая степь
Re: Подробности битв
Ответ #9 - 14.02.2012 :: 16:05:01
 
Tang Ni писал(а) 14.02.2012 :: 12:53:33:
Особенности русского летописания - краткие и сверхкраткие упоминания о событиях такого рода.Увы! Но поделать что-то сложно.
           

Ну почему "сложно"  ?     Достаточно открыть  не так давно явленую миру "Летопись Гази Бараджа" и цифры просто посыплются как из рога изобилия..
А уж сколько ранее неизвестных  деталей о сражениях  времен  Западного похода 1236-242 гг  она рассказывает !   Подмигивание
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #10 - 14.02.2012 :: 16:16:24
 
Субэдэй писал(а) 14.02.2012 :: 16:05:01:
Ну почему "сложно"? Достаточно открытьне так давно явленую миру "Летопись Гази Бараджа" и цифры просто посыплются как из рога изобилия..
А уж сколько ранее неизвестныхдеталей о сраженияхвременЗападного похода 1236-242 ггона рассказывает !


А если открыть "Книгу будущих командиров" Митяева...  Печаль

Мы пытаемся человеку серьезно помочь по мере сил.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Лордарон
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8

БГПУ
Re: Подробности битв
Ответ #11 - 14.02.2012 :: 16:53:33
 
Tang Ni писал(а) 14.02.2012 :: 15:43:10:
Вопрос достоверности этих цифр.


Большой вопрос. Но какой-никакой ориентир. Лучше, нежели простое упоминание.

Может есть какие авторы, характеризующие развернуто события 11 и 12 веков, как пример? Какие-либо авторы по Средней Азии, Хорезму? Сродни авторам-византистам.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #12 - 14.02.2012 :: 17:07:26
 
Лордарон писал(а) 14.02.2012 :: 16:53:33:
Но какой-никакой ориентир.


375 тыс. (ЕМНИП) монголов по Юлиану - ориентир?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Субэдэй
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 170
Великая степь
Re: Подробности битв
Ответ #13 - 14.02.2012 :: 18:42:33
 
Лордарон писал(а) 14.02.2012 :: 16:53:33:
Может есть какие авторы, характеризующие развернуто события 11 и 12 веков, как пример? Какие-либо авторы по Средней Азии, Хорезму?

В.Бартольд. "Туркестан в эпоху монгольского нашествия" . Там и цифры и ссылки на источнки.  В сети есть .
Наверх
 
Лордарон
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8

БГПУ
Re: Подробности битв
Ответ #14 - 15.02.2012 :: 07:08:34
 
Премного благодарю. Подобные источники всегда нужны.
Наверх
 
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #15 - 15.02.2012 :: 21:03:59
 
Лордарон писал(а) 13.02.2012 :: 18:15:02:
Битва на Альте 1068 года между Ярославичами и половцами, где победили половцы.


После битвы на Альте, половцы подошли к Чернигову, где их встретил со своей дружиной князь Святослав. По данным историка Нечволодова АД половцев было порядка 12 тысяч, возможно  при Альте их было несколько больше.
Наверх
 
Лордарон
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8

БГПУ
Re: Подробности битв
Ответ #16 - 16.02.2012 :: 07:33:40
 
Благодарю за информацию.

Нашел книгу «1000 Великих битв. XI — начало XX века» Торопцева. Найти, чтоб в электронном варианте скачать, не могу. Может кто располагает данной книгой?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12668
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #17 - 16.02.2012 :: 08:31:10
 
Цезарь писал(а) 15.02.2012 :: 21:03:59:
По данным историка Нечволодова АД половцев было порядка 12 тысяч


По данным или по расчетам? Это совершенно не одно и тоже.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #18 - 16.02.2012 :: 10:04:00
 
Лордарон писал(а) 16.02.2012 :: 07:33:40:
Нашел книгу «1000 Великих битв. XI — начало XX века» Торопцева.


Как правило, книги, написанные по принципу "от Адама до Потсдама", обладают научной ценностью, стремительно приближающейся к нулю. Не тратьте время - быстрого кайфа в сложных случаях не бывает. Нужна работа.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Лордарон
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8

БГПУ
Re: Подробности битв
Ответ #19 - 16.02.2012 :: 17:22:28
 
Есть еще одна книга, которую не могу сыскать.

"Великие сражения Древней Руси. 100 историй о битвах, прославивших русское оружие".

И еще одна битва, по которой нормальных данных не могу найти - битва на Омовже 1234 года, где Ярослав Всеволодович разгромил рыцарей Ордена.

Если кто может помочь, буду благодарен.
Наверх
« Последняя редакция: 16.02.2012 :: 18:01:26 от Лордарон »  
Страниц: 1 2 
Печать