Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Могила Чингисхана (Прочитано 5253 раз)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Могила Чингисхана
13.02.2013 :: 11:41:25
 
На Вике даже специально страничку выделили под эту тему.

Цитируем:
После смерти Чингисхана его тело было возвращено в Монголию, по-видимому, к месту его рождения на территории современного аймака Хэнтий; он был похоронен, как предполагается, где-то близ реки Онон. Согласно как Марко Поло, так и Рашид ад-Дину, погребальный эскорт убивал всякого, встреченного по пути следования[1][2]. Рабов совершавших погребение предали мечу, а затем убили и казнивших их воинов[3]. Мавзолей Чингисхана в Эджэн-Хоро — это мемориал, не являющийся местом его захоронения. По одной из фольклорных версий, над его могилой проложили русло реки, чтобы это место невозможно было найти (таким же образом был захоронен шумерский царь Урука Гильгамеш)[3]. По другим сказаниям, над его могилой прогнали множество лошадей, там были посажены деревья; свой вклад в место сокрытия погребения внесла вечная мерзлота[3]. Саган Сэцэн в летописи «Эрдэнийн тобчи» (1662) утверждает, что гроб Чингис-хана, возможно, был пуст, когда прибыл в Монголию, а согласно «Алтан тобчи» (1604), в Ордосе были похоронены лишь его рубашка, палатка и сапоги[4]. Легенда гласит, что могила Чингисхана была вскрыта через 30 лет после его смерти. Согласно этой легенде, с ханом был похоронен верблюжонок, и по крику верблюдицы позднее находили место захоронения.[5].

«Сокровенное сказание монголов» под годом смерти Чингисхана никакой информации о месте его погребения не даёт. По сведениям Марко Поло, уже к концу XIII века монголы не знали точного расположения гробницы. Он сообщает, что «всех великих государей, потомков Чингисхана… хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить».[1] По мнению Г. Юла, в данном случае «Алтай» означает не горную систему на юге Сибири; названия «Алтай» и «Алтун-хан» применяются Саган Сэцэном к горам, известным в настоящее время как Большой Хинган[6]. По поводу места погребения Чингисхана этот летописец сообщает: «Подлинный труп его как говорят некоторые был похоронен на Бурхан-Халдуне. Другие же говорят, что похоронили его на северном склоне Алтай-хана, или на южном склоне Кэнтэй-хана, или в местности, называемой Йэхэ-Утэк»[7].

Рашид ад-Дин также называет местом погребения гору Бурхан-Халдун. Области вблизи Бурхан-Халдун (их хориг — «великий запрет») были запретны для чужаков, а незаконное проникновение было наказуемо смертной казнью. Это территории площадью около 240 км². Только в течение последних 20 лет этот район был открыт для западных археологов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Могила_Чингисхана

А между тем погребение не было большой тайной, и никто курган с кааном не скрывал.

Опять цитируем:
"Что касается могилы Тэмочжэня, то [вокруг нее] воткнуты стрелы в качестве ограды (шириной свыше 30 ли) и патрулируют всадники в качестве охраны.

[Я, Сюй] Тин видел могилу Тэмочжэня, находящуюся на берегу реки Лугоу. Горы и река окружают [ее]. "
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Могила Чингисхана
Ответ #1 - 13.02.2013 :: 15:14:23
 
Шо, опьять?  Ужас

На тему сообщений Пэн Дая и Сюй Тина - а то ли, что нужно, они видели?

Это выражение имеется в виду?
Цитата:
其墓無冢,以馬踐蹂,使如平地。若忒沒真之墓,則插矢以為垣,邏騎以為衡


Мне не очень нравится перевод последней фразы 邏騎以為衡 как "патрулируют всадники в качестве охраны".

У иероглифа "хэн" нет значения "охрана":
http://www.chinese-russian.com/zd/zi/%E8%A1%A1/

Ближайшее значение, которое можно использовать - "перила, балюстрада". Разве если только применить это в качестве обозначения круга из всадников?  Круглые глаза Тем не менее, ОЧЕНЬ редкий образ получается...
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Могила Чингисхана
Ответ #2 - 13.02.2013 :: 15:46:59
 
Ага, в современном наборе текста стоит 衡 хэн, а в ксилографе стоит 衞 вэй - редкий иероглиф, тождественный иероглифу 衛 вэй (охранять, защищать).

Косячок в Интернет-публикации-с источника...
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Могила Чингисхана
Ответ #3 - 13.02.2013 :: 16:00:59
 
Tang Ni писал(а) 13.02.2013 :: 15:14:23:
Шо, опьять?


всмысле опять? тема уже была?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Могила Чингисхана
Ответ #4 - 13.02.2013 :: 16:16:25
 
Dark_Ambient писал(а) 13.02.2013 :: 16:00:59:
всмысле опять? тема уже была?


В смысле "опьять теребят гондурас" (с)

Просто сколько уже сказано-рассказано...

Я не думаю, что погребение Чингисхана было именно таким, как написали сунские чиновники. Вполне может быть, что им показывали нечто иное. Скажем, кенотаф (о чем, собственно, и говорят Саган Сэцэн и Ко).

Вот, например, из киданьского прошлого:
Цитата:
В девятой луне Тай-цзу был, похоронен на горе Муешань. В месте захоронения была учреждена область, названная Цзучжоу 53. В настоящее время там сохранился храм, в котором все еще находятся сапоги Тай-цзу длиной более четырех-пяти чи. [Абаоцзи] был поднесен посмертный титул Да-шэн хуанди и храмовой титул Тай-цзу.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan/frame1.htm

Ср. с утверждением, что "в Ордосе были похоронены лишь его рубашка, палатка и сапоги".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Могила Чингисхана
Ответ #5 - 13.02.2013 :: 16:21:33
 
Вот фольк-попс-трэш-отчет о поисках:
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/863/
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Могила Чингисхана
Ответ #6 - 13.02.2013 :: 16:34:22
 
Tang Ni писал(а) 13.02.2013 :: 16:16:25:
Просто сколько уже сказано-рассказано...


а что удивительного-то?
темы о Рюрике или иге мозолят еще хлеще
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Могила Чингисхана
Ответ #7 - 13.02.2013 :: 16:38:46
 
Dark_Ambient писал(а) 13.02.2013 :: 16:34:22:
темы о Рюрике или иге мозолят еще хлеще


Про Рюрика, к счастью, пока только 1 (ОДИН) фильм снят  Смех

не скажу того же про бедного Чингисхана - видать, несладко ему в своем последнем пристанище, когда каждые 2-3 года очередная киноподелка выходит, да еще по 100500 спекуляций на тему поисков его могилы сочиняют...  Нерешительный
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Могила Чингисхана
Ответ #8 - 14.02.2013 :: 11:58:10
 
Посмотрел "Алтан Тобчи" Лубсан Данзана и "Болор Толи" Джамбадорджи.

1) Лубсан Данзан указывает 4 потенциальных места захоронения Чингисхана, начиная сообщение о похоронах словам "Подлинное тело его было захоронено...". В месте же, где увязла телега с телом, по словам Лубсан Данзана, похоронили Чингисхановы "чулки, одежду [и поставили] юрту".

2) Джамбадорджи передает явно позднейшие предания о том, что тело Чингисхана стало являть чудеса, было помещено в золотую раку и право хранить ее и проводить жертвоприношения над ней было на курилтае передано одному из ближайших сподвижников Чингисхана.

Т.е. прослеживается нечто о кенотафе. Как ни крути.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Могила Чингисхана
Ответ #9 - 02.04.2013 :: 08:37:10
 
А знаете ли вы, что...
Кандидат исторических наук Владимир Осколков предполагает, что место захоронения основателя моногольской империи Чингисхана и династии Чингизидов находится в горах Рудного Алтая.
По его мнению, вероятное место захоронения расположено в безлюдном районе, там, где «люди не ходят вообще, и если и ходят, то очень редко», это должно быть место, где отсутствуют любые следы пребывания человека.
Ученый считает, что на Алтае есть полностью подходящее под эти условия место. Это Лениногорская (Риддерская) впадина. Якобы основатель Монгольской империи однажды сам упомянул Алтай как возможное место для своей могилы.
В Лениногорской впадине были обнаружены следы пребывания людей, живших в каменном веке. Следов, свидетельствующих о том, что и в бронзовом и железном веках там бывал человек, практически нет, вернее, "складывается впечатление, что они намеренно уничтожались".
На данный момент ученые из разных стран (Китай, Монголия, Россия и Казахстан) не спорят, что захоронение Чингисхана может быть на Алтае, но «каждая сторона хочет, чтобы могила находилась именно на их территории».
До сих пор ученые не могут утверждать о том, при каких обстоятельствах погиб великий хан. Известно лишь, что он скончался в 1227 г. в военном походе в тангутское государство Си-Ся. Но легенд о причинах его гибели существует довольно много. По одной из версий, великий полководец погиб после падения с лошади. Другие источники сообщают, что хан погиб от смертельного ранения стрелой, в результате удара молнии а также от того, что жена тангутского хана, красавица Кюрбелдишин-хатун, перекусила Чингисхану сонную артерию во время брачной ночи.
Источник информации: Маркер-экспресс. Барнаул, 2013. 13 марта (№ 11). С. 12.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8601
Re: Могила Чингисхана
Ответ #10 - 02.04.2013 :: 10:46:56
 
Цитата:
перекусила Чингисхану сонную артерию во время брачной ночи.

Что то мне это напомнило Атилла-легенд-стайл Смайл
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать