Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Подробности битв (Прочитано 22481 раз)
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #20 - 16.02.2012 :: 19:24:02
 
EvS писал(а) 16.02.2012 :: 09:31:10:
По данным


Нечволодов указал абсолютную цифру. Где он её взял не ведаю.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #21 - 16.02.2012 :: 21:53:48
 
Цезарь писал(а) 16.02.2012 :: 19:24:02:
Нечволодов указал абсолютную цифру. Где он её взял не ведаю.


Ну и какая тогда цена таким цифрам?
Наверх
 
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #22 - 17.02.2012 :: 18:24:01
 
EvS писал(а) 16.02.2012 :: 21:53:48:
Ну и какая тогда цена таким цифрам?


В труде историка СМ Соловьёва "История России с древнейших времён" тоже называется цифра - -12 тысяч. Думается, что было какое то основание для этого.
Наверх
 
Цезарь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #23 - 17.02.2012 :: 19:13:58
 
Лордарон писал(а) 13.02.2012 :: 19:15:02:
Битва на Стугне 1093 года, где половцы еще раз победили рати Киева.


Когда половцы двинулись жечь и грабить пограничные области Киевской земли, князь Святополк сумел только собрать 800 человек и хотел идти с ними против половцев; благорозумные бояре еле-еле успели удержать его от этого похода с такими ничтожными силами, говоря: " Хотя бы ты пристроил и восемь тысяч, так и то было бы только впору; наша земля оскудела от рати и от продаж; пошли-ка лучше к брату своему Владимиру, чтобы помог тебе". Отсюда, можно сделать предположение какое  по численности было половецкое войско. Видимо не менее 8 тысяч. 
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #24 - 17.02.2012 :: 23:23:50
 
Цезарь писал(а) 17.02.2012 :: 18:24:01:
EvS писал(а) 16.02.2012 :: 21:53:48:
Ну и какая тогда цена таким цифрам?


В труде историка СМ Соловьёва "История России с древнейших времён" тоже называется цифра - -12 тысяч. Думается, что было какое то основание для этого.


Цезарь писал(а) 17.02.2012 :: 19:13:58:
Лордарон писал(а) 13.02.2012 :: 19:15:02:
Битва на Стугне 1093 года, где половцы еще раз победили рати Киева.


Когда половцы двинулись жечь и грабить пограничные области Киевской земли, князь Святополк сумел только собрать 800 человек и хотел идти с ними против половцев; благорозумные бояре еле-еле успели удержать его от этого похода с такими ничтожными силами, говоря: " Хотя бы ты пристроил и восемь тысяч, так и то было бы только впору; наша земля оскудела от рати и от продаж; пошли-ка лучше к брату своему Владимиру, чтобы помог тебе". Отсюда, можно сделать предположение какое  по численности было половецкое войско. Видимо не менее 8 тысяч. 


@
Цезарь, на этом форуме принято ссылаться на источники, а не исследования. Тем более, что Нечволодов, которого Вы цитируете, -компилятор, а не исследователь. Отрывок этот составлен по известиям ПВЛ под 6601(1093) годом.
Что касается 12 тысяч, то сообщение об этом есть в Лаврентьевской и Никоновской летописях под 6576(1058) годом, в Ипатьевской такой цифры нет. Но Никоновская летопись и по битве на Стугне приводит свои цифры 


Наверх
 

Nikonov01.JPG (178 KB | )
Nikonov01.JPG
Лордарон
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8

БГПУ
Re: Подробности битв
Ответ #25 - 18.02.2012 :: 15:46:50
 
Мне бы сгодились любые возможные источники, где есть какие-то цифры. Любые материалы, где они есть - хоть толковые, хоть "компиляторные". Я прекрасно понимаю, что эти цифры могут быть абсолютной околесицей, но пусть они будут. Для каждых цифр есть свои основания. Потом уже можно самому додумать, где реальность, где бред. Но цифры желательны из любых источников на рассмотрение.
Наверх
 
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #26 - 04.04.2012 :: 11:03:03
 
вот летописцев то цифры как то мало интересовали
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #27 - 30.05.2013 :: 14:57:44
 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fmlBD9zaCmk

Генерал, подскажите, в кадрах клипа мелькают азиатские всадники с подобием фальшионов за спиной в районе поясницы. С исторической точки зрения не прокомментируете - насколько это ерунда? Смотрится просто классно.

Оговорюсь, я этот фильм не знаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #28 - 30.05.2013 :: 15:10:24
 
Zealot писал(а) 30.05.2013 :: 14:57:44:
Оговорюсь, я этот фильм не знаю.


БСК или "Монгол" по-бодровски. Тьфу и растереть!

Там и "Принц Каспиан", и "Братва и кольцо", и всякая хреномуть типа "Александра" и "Трои"...

Чушь собачья.

Двуручный клинок с кольцеобразным навершием у конника бывал, но не такой и не в двуручном варианте. Например, есть варианты периода Суй (581-618) или уже 1920-1930-х годов - все в Китае.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #29 - 30.05.2013 :: 15:16:39
 
Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 15:10:24:
Там и "Принц Каспиан", и "Братва и кольцо", и всякая хреномуть типа "Александра" и "Трои"...

Чушь собачья.


Да неее, это то даже и не обсуждается, фентези и есть фентези, оно ж без претензий.

Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 15:10:24:
Двуручный клинок с кольцеобразным навершием у конника бывал, но не такой и не в двуручном варианте. Например, есть варианты периода Суй (581-618) или уже 1920-1930-х годов - все в Китае.


Там не двуручники ж, там одноручный хват.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #30 - 30.05.2013 :: 15:17:46
 
Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 15:10:24:
БСК или "Монгол" по-бодровски.


Точно? Мне показалось, что кадры скорее из какой-то китайской эпики.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #31 - 30.05.2013 :: 15:18:13
 
Zealot писал(а) 30.05.2013 :: 15:16:39:
ам не двуручники ж, там одноручный хват.


Только рукоять на два с лишним кулака + кольцо на навершии...

Дадао можно действовать одной рукой, особенно когда он из картона.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #32 - 30.05.2013 :: 15:19:25
 
Zealot писал(а) 30.05.2013 :: 15:17:46:
Точно? Мне показалось, что кадры скорее из какой-то китайской эпики.


Эту "газонокосилку" только ленивый не отпинал. БСК.

За основу взяты реальные комплексы боя двумя руками с коня - МТТ (1789), а для пущего страху сделана поделка на тему дадао.

Думаю, легкий пластик. Реальный дадао весит килограмма полтора.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #33 - 30.05.2013 :: 15:26:33
 
Tang Ni писал(а) 30.05.2013 :: 15:19:25:
За основу взяты реальные комплексы боя двумя руками с коня - МТТ (1789)


Есть что почитать на тему?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #34 - 30.05.2013 :: 15:37:40
 
Был лажовый перевод "Муе тобо тхонджи" (МТТ), сделанный лет 10 назад в Ростове на Дону, но его не рекомендую читать - только смотреть картинки. Там использованы аутентичные гравюры 1790 г.
Вот общий обзор на английском:
http://www.steppenreiter.de/Korea/kema.htm

Я, ЕМНИП, этот раздел с оригинала не переводил. Хотя надо пошариться по своим файлам.

Вот пример оригинальной гравюры:
Наверх
 

image020.jpg (72 KB | )
image020.jpg

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Подробности битв
Ответ #35 - 30.05.2013 :: 15:41:58
 
Спасибо!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 
Печать