Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Герцогства (Прочитано 6343 раз)
Konstantin1
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Герцогства
04.08.2011 :: 00:06:53
 
Какое герцогство сыграла более важную роль в истории германии, становления её как государства? и где живут тру германцы в Саксонии или в швабии?
Наверх
 
световод
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26

МЭИ
Re: Герцогства
Ответ #1 - 04.08.2011 :: 05:04:51
 
1618 г.-образование курфюршества Бранденбург-Пруссия (на основе объединение курфюршества Бранденбург и герцогства Пруссия)
1701 г.-провозглашение Бранденбург-Пруссии королевством Пруссия.
1849 г.-Первая попытка объединения.Образовние Прусского союза внутри Германского союза (королевство Пруссия+Ганновер+еще 29 германских государств)
1866 г.-Образование Северо-Германского Союза (все Германские государства севернее р. Майн под руководством Пруссии)
1870 г.-Присоединение к С-Г Союзу Бадена, Вюртемберга и Баварии. Переименование С-Г Союза в Германскую Империю.
Наверх
 
световод
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 26

МЭИ
Re: Герцогства
Ответ #2 - 04.08.2011 :: 05:06:19
 
А что подразумевается под понятием "тру гермнцы"?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Герцогства
Ответ #3 - 04.08.2011 :: 07:37:29
 
Опять же - в какое время?

Пожалуй, это всё-таки Саксония.

Герцогства: Саксония, Тюрингия, Франкония, Швабия, Бавария, Лотарингия.

1) Лотарингия - ни рыба, ни мясо. Ни Франция, ни Германия. Нижняя Лотарингия превратилась в Бенилюкс.
2) Тюрингия - захвачена Саксонией.
3) Бавария - сильное герцогство. Но именно из-за своей силы скорее разваливало Германское королевство, нежели способствовало его становлению.
4) Швабия - стала самым сильным герцогством Германии только при Гогенштауфенах, с XII века.
5) Франкония - герцогство, давшее Германии первого собственного короля, Конрада I. Но Конрад не справился с сепаратизмом герцогов; стал королём только потому, что Оттон I Сиятельный, герцог Саксонии, отказался от короны по старости; сам Конрад перед смертью назначил своим преемником Генриха Саксонского, сына герцога Оттона I.
6) Саксония - саксы были, пожалуй, самым сильным племенем Германии: колонизовали Фризию и Англию, долго воевали с Карлом Великим, сами отбились от норманнов и славян-ободритов, захватили Тюрингию. Создатель Германского королевства - фактически Генрих I Птицелов, герцог Саксонии; а его сын Оттон I Великий - первый император Священной Римской империи.
Наверх
« Последняя редакция: 04.08.2011 :: 07:47:56 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Konstantin1
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Герцогства
Ответ #4 - 04.08.2011 :: 14:24:10
 
световод писал(а) 04.08.2011 :: 05:06:19:
А что подразумевается под понятием "тру гермнцы"?


настоящие германцы, самые германцы из всех германцев)
Наверх
 
Konstantin1
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Герцогства
Ответ #5 - 04.08.2011 :: 14:26:36
 
muarrih писал(а) 04.08.2011 :: 07:37:29:
Опять же - в какое время?

Пожалуй, это всё-таки Саксония.

Герцогства: Саксония, Тюрингия, Франкония, Швабия, Бавария, Лотарингия.

1) Лотарингия - ни рыба, ни мясо. Ни Франция, ни Германия. Нижняя Лотарингия превратилась в Бенилюкс.
2) Тюрингия - захвачена Саксонией.
3) Бавария - сильное герцогство. Но именно из-за своей силы скорее разваливало Германское королевство, нежели способствовало его становлению.
4) Швабия - стала самым сильным герцогством Германии только при Гогенштауфенах, с XII века.
5) Франкония - герцогство, давшее Германии первого собственного короля, Конрада I. Но Конрад не справился с сепаратизмом герцогов; стал королём только потому, что Оттон I Сиятельный, герцог Саксонии, отказался от короны по старости; сам Конрад перед смертью назначил своим преемником Генриха Саксонского, сына герцога Оттона I.
6) Саксония - саксы были, пожалуй, самым сильным племенем Германии: колонизовали Фризию и Англию, долго воевали с Карлом Великим, сами отбились от норманнов и славян-ободритов, захватили Тюрингию. Создатель Германского королевства - фактически Генрих I Птицелов, герцог Саксонии; а его сын Оттон I Великий - первый император Священной Римской империи.


за всё всё время существования. а пруссия образовалася из саксонии? и какое племя было сильнее саксы или швабы-Алеманы?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Герцогства
Ответ #6 - 11.08.2011 :: 14:50:56
 
Konstantin1 писал(а) 04.08.2011 :: 14:26:36:
за всё всё время существования


Konstantin1 писал(а) 04.08.2011 :: 14:26:36:
какое племя было сильнее саксы или швабы-Алеманы?



Некорректная постановка вопроса. Как можно сравнивать государства разных эпох? В разное время были разные лидеры. Даже одно герцогство в разное время может быть победителем и побеждённым. К тому же саксы и швабы это всё-таки не герцогства.

Konstantin1 писал(а) 04.08.2011 :: 14:26:36:
а пруссия образовалася из саксонии?


Ни в коем случае. Пруссия - бывший Тевтонский Орден.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Andrash
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 22
Re: Герцогства
Ответ #7 - 20.05.2013 :: 15:38:24
 
А что значит Лотарингия "ни рыба ни мясо"? По сути только она одна и сохранила некую преемственность, а наличие бурной истории - признак большого потенциала. К тому же Бавария - и об этом много сказано и самими немцами - смешанная территория с большей долей славян, чем немцев. Саксония была создана на землях не христианского племени, но не факт, что саксы были едины в своем "пулле" - полный распад герцогства в 12 веке и то с какой легкостью оно ужалось, тому доказательство. А сами Людольфингы, могли и не быть саксами в этническом понимании.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Герцогства
Ответ #8 - 22.05.2013 :: 21:30:58
 
Andrash писал(а) 20.05.2013 :: 15:38:24:
А что значит Лотарингия "ни рыба ни мясо"?


Я, честно говоря, так и не понял сути вопроса топикстартера о самом сильном и важном герцогстве. И о "тру германцах" тоже. И то, и другое весьма субъективно.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
merana
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 203
Московская область
Пол: male
Re: Герцогства
Ответ #9 - 09.06.2013 :: 13:26:29
 
Я думаю, что, глядя со стороны, всех германцев с равным правом можно считать "истинными" - они все друг другу как кузены, а дальше дело самих германцев (немцев) судить, кто из них больше "ариец", кто меньше.

Начиная с второй половины IX века, пожалуй, действительно, именно Саксония играла первую скрипку. Только не долго та музыка играла. А потом пошли качели, кто-то так, чтобы всерьез и надолго, оказывался гегемоном германского мира, такого трудно с уверенностью выделять.
Наверх
 

Об этом судить еще рано
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать