Прямо сейчас происходит важнейшая для нас вещь: относительно объективные данные гляциологов вытесняются на обочину - в пользу летописных датировок похолоданий.


<b>ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОНФЛИКТ (на мой взгляд, центральный)</b>

Эпоха летописных похолоданий не совпадает с научными данными. 11 из 14 свидетельств о замерзании южных морей - за пределами Малого Ледникового периода. Вот график этого периода.



<b>А вот летописные свидетельства; 79 % дат – в «температурном оптимуме».</b>

401 в зимы 401 и 801 годов «затвердели волны» Черного моря
696 Море хлатское замерзло
739 Жестокие зимы имели место и в 739 году, когда замерзал Босфор
742 «И зима бысть люта: Понтьское море померзе на 30 локоть»
762 (л. м. 6255, р. х. 755) часть моря на сто миль от берега превратилась в камень на тридцать локтей в глубину, и то же было от Зикхии и до Дуная, от Куфиса реки до Днестра и Днепра и до Мертвых врат, от всех прочих берегов до Мезимврии и Мидии
763 Зимой 763-764 годов Чёрное море полностью замерзло: по толстому льду можно было ездить на санях, «как по суше»
801 в зимы 401 и 801 годов «затвердели волны» Черного моря
829 лед сковал дельту Нила
859 Адриатическое море так замерзло, что в Венецию можно было проходить пешком
1010 - 1011 Ужасные холода достигли Африки, где низовье реки Нил было покрыто льдом
1011 Льдом были скованы воды Черного моря, замерз даже Босфор. Когда волна холода докатилась до Северной Африки, льдом покрылась даже река Нил
1210 -1211 в Венеции по замерзшему Адриатическому морю ходили обозы
1326 замерзло вообще все Средиземное море
1601 по Чёрному морю в Константинополь ездили на санях
1709 в окрестностях Венеции Адриатическое море покрылось «стоячим льдом»
1754 в Венеции замерзли каналы, лед в районе Черноморских проливов

<b>А теперь прелюбопытная цитата из Википедии</b>

Малый климатический оптимум

...известен как второй климатический оптимум, <b>средневековый климатический оптимум.</b> <b>Существование этого периода в Северном полушарии (Европе и Сибири) в VIII-XIII веках с температурами, более чем на 1°C превышающими современные (в Гренландии - до 2°C) не подвергается сомнению.</b>
Ряд специалистов оспаривают глобальное потепление во время малого оптимума. Например, <b>позиция Межправительственной группы экспертов по изменению климата (МГЭИК, англ. IPCC) за время с 1990 года до 2001 года изменилась от признания к непризнанию средневекового оптимума</b> (см. сравнение температурных графиков из отчётов МГЭИК справа). Один из ведущих сторонников теории антропогенного глобального потепления (АГП) Майкл Манн написал 4 июня 2003 года: «было бы хорошо постараться ограничить мнимый средневековый тёплый период, хоть у нас и нет пока реконструкции температуры для полушарий для того времени»[8]. Критики АГП утверждают, что сторонники теории занизили температуры средневекового тёплого периода безосновательно с целью объявления современных температур беспрецедентно высоким.

Amaro Shakur писал(а) 15.09.2011 :: 17:37:57:

Не, не сейчас.
В общем, эти сведения тиражированы довольно широко, но Вы ведь понимаете, сайт - НЕ ИСТОЧНИК, то есть, по формальным признакам, этот ряд не может рассматриваться всерьез.

Впрочем, он не будет рассматриваться, даже если я приведу не только ссылки, но даже первоисточники. Глобальнопотепленщики - контора мощная. Они не отступят.

Amaro Shakur писал(а) 16.09.2011 :: 09:37:16:

Сейчас выложу. Это писал мне историк Акимов В. В. на Разговорчик.ру. И - спасибо ему - он отыскал, кто это все писал до меня.

http://meteoweb.ru/2009/ar060.php

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
401 в зимы 401 и 801 годов «затвердели волны» Черного моря
В зимы 401 и 801 годов «затвердели волны» Черного моря.
Это - со странички "Климатология" на сайте Игоря Гаршина.
http://garshin.ru/evolution/geology/geolog...-evolution.html

Чуток разнообразить для маскировки фразу "ниспровергатель истории" не счел нужным. А вот повторить дважды не поленился.
Это - ссылка на "первое летописное свидетельство". С какого бока это - летопись, из вежливости умолчим.

696 Море хлатское замерзло

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Mhitar/frametext1.htm
(Это - из Хронографа Вардапета Айриванского, 13 век.)
То есть, это никакая не летопись и не свидетельство. Живший в 13 веке не может быть свидетелем происходившего шестьсот лет назад.

Далее, Андрей попросту не знает, что Море Хлатское - это озеро Ван, расположенное на высоте 1600 м. над уровнем моря в регионе, где зимние температуры опускаются иной раз до – 40. И его удивляет, что оно могло замерзнуть даже в благополучный климатический период? Он ставит его в один ряд с теплыми морями или считает то ли Черным, то ли Средиземным морем??

739 Жестокие зимы имели место и в 739 году, когда замерзал Босфор
739 Жестокие зимы имели место и в 739 году, когда замерзал Босфор

Скачано 1:1 отсюдаhttp://www.randewy.ru/gml/meteo11.html
(из пересказа книги Е.П.Борисенкова, В.М.Пасецкого
"Тысячелетняя летопись необычайных явлений природы") Самое интересное, что я сразу предположил, что Андрей воспользовался именно этим "источником" (см. мой пост № 150).

Очень, очень "летописное свидетельство" ...

742 «И зима бысть люта: Понтьское море померзе на 30 локоть»
Это не из летописи. Это из так называемого «ХРОНОГРАФА РУССКОГО» первой половины XVI в., полного всякого рода фантастических сказаний. Какое же это "свидетельство" через несколько столетий?

Далее, 30 локтей – это, грубо говоря, 15 метров. Береговая кромка северного побережья Черного моря, где температура не очень часто, но может опускаться до – 5 градусов, замерзает часто. В сети любой отыщет фотографии замерзшего моря у Одессы, а поклонники Сергея Соловьева и его фильма "Асса" могут припомнить отснятые на натуре в Ялте снег и плавающий в море лед.
Можно найти фото и замерзшего моря у Варны. И фото турок, стоящих на льду Босфора! Что в этом невозможного? 20 век - это, надеюсь, не Ледниковый период - хоть малый, хоть какой угодно еще?? Так почему такого не могло быть раньше?

762 (л. м. 6255, р. х. 755) часть моря на сто миль от берега превратилась в камень на тридцать локтей в глубину, и то же было от Зикхии и до Дуная, от Куфиса реки до Днестра и Днепра и до Мертвых врат, от всех прочих берегов до Мезимврии и Мидии
Присутствует в превеликом множестве на туристических сайтах и буклетах.


http://meteoweb.ru/2009/ar060.php

http://www.anapa-oskar.ru/ch1_upominanij_o_severo_vostochnom_prichernomore-11.ht...
Сложите строчки, выделенные красным, и получите текст Андрея. Только вот годы, когда это происходило, как-то не вполне совпадают. Но Андрей - не историк! Он-то точно знает, когда это происходило!
Итак, сайт, посвященный Анапе, возведен Андреем в ранг летописи.

763 Зимой 763-764 годов Чёрное море полностью замерзло: по толстому льду можно было ездить на санях, «как по суше»
Еще одно "летописное свидетельство", присутствующее на множестве сайтов. Ну, Андрей нашел на одном из них те же годы, но описанные другими словами, и включил еще раз в свой перечень, посчитав описанием разных событий ...

829 лед сковал дельту Нила
Тоже встречается на множестве сайтов
http://www.stengazeta.net/article.html?article=1977
Еще одна летопись mrgreen.gif Здесь же и слова о климатическом оптимуме.

859 Адриатическое море так замерзло, что в Венецию можно было проходить пешком
В «859 году Адриатическое море так замерзло, что в Венецию можно было проходить пешком».
http://garshin.ru/evolution/geology/geological-evolution.html

1010 - 1011 Ужасные холода достигли Африки, где низовье реки Нил было покрыто льдом
В 1010 - 1011 Ужасные холода достигли Африки, где низовье реки Нил было покрыто льдом
http://garshin.ru/evolution/geology/geological-evolution.html

Парочка "летописных свидетельств" с упоминавшегося уже сайта Гаршина.

1011 Льдом были скованы воды Черного моря, замерз даже Босфор. Когда волна холода докатилась до Северной Африки, льдом покрылась даже река Нил
1011 Льдом были скованы воды Черного моря, замерз даже Босфор. Когда волна холода докатилась до Северной Африки, случилась невероятная вещь – льдом покрылась даже текущая через пустыню Сахару река Нил.
http://gochs.info/p85.htm
Повтор предыдущего события. Тоже, видимо, сочтено, что это - разные зимы. Еще бы: "летописи"-то РАЗНЫЕ!! mrgreen.gif

1326 замерзло вообще все Средиземное море
В 1326 году замерзло все Средиземное море.
http://garshin.ru/evolution/geology/geolog...-evolution.html

Все, хватит ... mrgreen.gif Дальше начинается "Малый ледниковый период", упоминания о которых вплоть до 1754 г. Андрей считает "летописными"

Amaro Shakur писал(а) 16.09.2011 :: 23:14:53:

Приговорили, - как плагиатора, фальсификатора, труса, тряпку, не мужчину, безнравственного, хладнокровно-циничного человека. Образно говоря, били толпой и ногами.

Ну, и намекнули, что по мне статья плачет - 10 лет.

Amaro Shakur писал(а) 16.09.2011 :: 23:35:59:

Достоверность ссылок обеспечил лично В. В. Акимов. Он предпочел поставить под вопрос иное: достоверность ИСТОЧНИКОВ. Так, по его мнению, ни Мхитар, ни Русский Хронограф доверия не заслуживают.

Я реально выпал.

КОПИПАСТ
Вот как теперь выглядит этот пост.

Выражаю благодарность Акимову В. В. за помощь в обосновании поста ссылками на источники использованной информации о беспрецедентных похолоданиях. Итак, ссылки:

- летопись византийца Феофана от Диоклетиана до царей Михаила и сына его Феофилакта (можно скачать у меня на сайте, внизу под базами)
http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=6

- хронограф Вардапета Айриванского
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Mhitar/frametext1.htm

- Хронограф Русский

- пересказ книги Е.П.Борисенкова, В.М.Пасецкого "Тысячелетняя летопись необычайных явлений природы"
http://www.randewy.ru/gml/meteo11.html

- страничка "Климатология" на сайте Игоря Гаршина.
http://garshin.ru/evolution/geology/geological-evolution.html

Вадим Вадимович любезно указывает и на следующие сайты:

- «Византийская хроника»
http://www.anapa-oskar.ru/ch1_upominanij_o_severo_vostochnom_prichernomore-11.ht...

http://www.stengazeta.net/article.html?article=1977

http://gochs.info/p85.htm

А ТЕПЕРЬ К СУТИ ВОПРОСА

В моей базе данных о катастрофических событиях 51 свидетельство о серьезных похолоданиях и 107 свидетельств о сильных морозах. Но наибольший интерес представляют свидетельства о замерзании южных морей – Черного, Адриатического и Средиземного, а так же дельты Нила и незамерзающего содового озера Ван (море Хлатское).

Проблема в том, что эти зафиксированные в летописях, хрониках и хронографах рекордные похолодания не совпадают с научными данными. 11 из 14 зим, в которые засвидетельствовано замерзание южных морей - за пределами Малого Ледникового периода. Вот график этого периода.



А вот свидетельства; 79 % свидетельств – в «температурном оптимуме».

401 в зимы 401 и 801 годов «затвердели волны» Черного моря
696 Море хлатское замерзло
739 Жестокие зимы имели место и в 739 году, когда замерзал Босфор
742 «И зима бысть люта: Понтьское море померзе на 30 локоть»
762 (л. м. 6255, р. х. 755) часть моря на сто миль от берега превратилась в камень на тридцать локтей в глубину, и то же было от Зикхии и до Дуная, от Куфиса реки до Днестра и Днепра и до Мертвых врат, от всех прочих берегов до Мезимврии и Мидии
763 Зимой 763-764 годов Чёрное море полностью замерзло: по толстому льду можно было ездить на санях, «как по суше»
801 в зимы 401 и 801 годов «затвердели волны» Черного моря
829 лед сковал дельту Нила
859 Адриатическое море так замерзло, что в Венецию можно было проходить пешком
1010 - 1011 Ужасные холода достигли Африки, где низовье реки Нил было покрыто льдом
1011 Льдом были скованы воды Черного моря, замерз даже Босфор. Когда волна холода докатилась до Северной Африки, льдом покрылась даже река Нил
1210 -1211 в Венеции по замерзшему Адриатическому морю ходили обозы
1326 замерзло вообще все Средиземное море
1601 по Чёрному морю в Константинополь ездили на санях
1709 в окрестностях Венеции Адриатическое море покрылось «стоячим льдом»
1754 в Венеции замерзли каналы, лед в районе Черноморских проливов

Всего здесь 18 дат: 401, 696, 739, 742, 762, 763, 764, 801, 829, 859, 1010, 1011, 1210, 1211, 1326, 1601, 1709, 1754 годы. Однако зим на эти даты приходится несколько меньше – всего 14 – по понятной причине: зимы захватывают по два календарных года.

И 11 из 14 этих зим, то есть, 79 % приходятся на т. н. «средневековый температурный оптимум» - исключительно теплый период.

Таким образом, налицо серьезный конфликт между данными ученых, гляциологов и климатологов, с одной стороны и данными историками - с другой.

Не так давно к этому конфликту подключилась довольно мощная контора – МГЭИК. Вот цитата из Википедии.

«...известен как второй климатический оптимум, средневековый климатический оптимум. Существование этого периода в Северном полушарии (Европе и Сибири) в VIII-XIII веках с температурами, более чем на 1°C превышающими современные (в Гренландии - до 2°C) не подвергается сомнению.
Ряд специалистов оспаривают глобальное потепление во время малого оптимума. Например, позиция Межправительственной группы экспертов по изменению климата (МГЭИК, англ. IPCC) за время с 1990 года до 2001 года изменилась от признания к непризнанию средневекового оптимума (см. сравнение температурных графиков из отчётов МГЭИК справа). Один из ведущих сторонников теории антропогенного глобального потепления (АГП) Майкл Манн написал 4 июня 2003 года: «было бы хорошо постараться ограничить мнимый средневековый тёплый период, хоть у нас и нет пока реконструкции температуры для полушарий для того времени»[8]. Критики АГП утверждают, что сторонники теории занизили температуры средневекового тёплого периода безосновательно с целью объявления современных температур беспрецедентно высоким».

Подозрения в политической ангажированности МГЭИК существуют давно. Определенно спекулятивны выводы о вкладе человечества в уровень углекислого газа. Вызывают недоумения и грубые (уже признанные) ошибки МГЭИК в экспертных оценках таяния гималайских ледников. Очень похоже на то, что структура эта в какой-то мере служит интересам крупных финансовых структур Европы.

Тем не менее, думаю, МГЭИК победит, гляциологов заставят пересмотреть свои взгляды на средневековый «температурный оптимум», и последствия этого для нас предсказать сложно.

Я не пытался доказать, что погодных аномалий не бывает.

Я показываю, что летописные данные о погодных аномалиях противоречат гляциологическим данным о погодных аномалиях.

Этот конфликт требует разрешения.

Винни писал(а) 18.09.2011 :: 12:52:28:

Здравствуйте, Винни. Рад Вас видеть.
У меня нет всех ответов, увы.

Винни писал(а) 18.09.2011 :: 19:54:24:

Надо принимать, как факт, что фальсификациями занимались лучшие и умнейшие люди своего времени. Они не считали это преступлением, они ТВОРИЛИ.

Никто из них понятия не имел ни о гляциологии, ни о радиоуглеродном методе. Они понятия не имели, что все из конструкции начнут трещать по швам, едва изобретут компьютер.

Если встал бы вопрос, кому доверить будущее наших детей: нашему советскому гляциологу или португальскому иезуиту образца 1512 года, я бы предпочел гляциолога.

Во-первых, потому, что мы с гляциологом лучше друг друга поймем.
А во-вторых, я ничего португальским иезуитам не должен. Все эти хронологические косяки - не моя проблема. Мне не нужна их фальшивая супердревность ценой провалов нашей, российской науки.

Я полагал существование средневекового климатического оптимума доказанным. В наших энциклопедиях это подается как неоспоримый факт.

Знаете, если от меня, искренне уважающего Нильса Бора, потребуют доказать, что он прав, я не сумею. Мне это не под силу. Единственное, что я могу, это открыть энциклопедию и молча ткнуть пальцем в его имя.

С климатическим оптимум - ровно то же самое. Мне не под силу повторить для Вас то, что сделано коллективным трудом нескольких тысяч ученых из разных стран.

Мне это действительно не под силу.

EvS писал(а) 18.09.2011 :: 22:28:25:

Нет возражений. Отдельные аномалии и впрямь ничего не стоят.

Вот только чтобы заморозить Средиземное море целиком (есть и такое свидетельство) или дельту Нила, мало случайности; воды должны к этому времени заметно остыть.

Простой пример: извержение влк. Тамбора в 1815 году. После 8 месяцев вулканической зимы температура упала на 1 градус, народу погибло - тьма, солдаты во Флориде натурально замерзали - как в Сибири. Но морям - хоть бы хны. Потому что предыдущие 60 лет было относительно тепло.