Исторический форум - военное образование2

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › военное образование2

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 2 3 4

Печать

военное образование2 (Прочитано 38626 раз)

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: военное образование2
Ответ #40 - 11.10.2013 :: 23:52:22

Искатель писал(а) 11.10.2013 :: 21:53:51:

Мы - это кто? СССР производил собственные компьютеры, называвшиеся в то время ЭВМ. Немного отставали в области программирования, для это и хотели закупить западные образцы. Сам по себе компьютер - это банка и ничего сложного в производстве не представляет, если, это конечно не Сомали, например. Главное - программа.
Боевая программа, например, экспериментального вертолета Ка-50 умещалась в 80-е всего лишь на 5 дюймовой дискете. т.е. меньше 1 Мб Очень довольный

Очень довольный

Превосходству ПО над железом меньше 10 лет. До этого это было не так. Да и сейчас это не всегда верно.
И ваш пример лишний раз это показывает (хоть я и не знаю откуда у вас такие данные). Для начала неплохо было иметь такие дискеты и уметь их читать, а также иметь соответствующий процессор и архитектуру. В 80-ые это было нетривиально.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Искатель Профессор Вне Форума Сообщений: 2310 Челябинск Пол: ЧГПУ	Re: военное образование2 Ответ #41 - 11.10.2013 :: 23:58:37 Alba писал(а) 11.10.2013 :: 23:52:22: В 80-ые это было нетривиально. Никакой сложности не представляло.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: военное образование2
Ответ #42 - 12.10.2013 :: 00:15:38

Искатель писал(а) 11.10.2013 :: 23:58:37:

Никакой сложности не представляло.

Да, конечно. 386 архитектуру СССР скопировать просто не смог физически. Ознакомтесь с вопросом при случае,-
http://panchul.com/2009/03/24/soviet_computers/

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иван Лаптев-Двоезайцев

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male

male

Re: военное образование2
Ответ #43 - 12.10.2013 :: 01:13:24

Alba писал(а) 11.10.2013 :: 23:41:15:

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.10.2013 :: 22:31:55:

Это Ваше частное мнение.

Не верите мне, спросите любого программиста и послушайте что он вам скажет.
...
Для этого не обязательно, а для програмиста специалиста обязательно.

А я и передаю Вам мнение специалиста-программиста.
Понимаете ли нельзя одинаково хорошо заниматься такими разными сферами деятельности как иностранный язык и программирование. Это будет погоня за двумя зайцами. Хороший специалист хорошо делает что-то одно - то в чём он специалист. В остальном - он любитель, дилетант.
Поэтому глупо от программиста требовать знания английского, немецкого, китайского языка или иврита. Хотя масса программистов в быту говорят на этих языках.

Alba писал(а) 11.10.2013 :: 23:41:15:

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.10.2013 :: 22:31:55:

Вы всеьёз считаете, что до 1982 года в наших вузах стояли американские компьютеры?

Насчёт 82-ого не знаю, а в 85 иследовательские институты закупали и использовали x86.

Но Вы то цитируете американский документ 1982 года в качестве доказательства, что СССР закупал американские компьютеры!
Вопрос - что доказывает этот документ?

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: военное образование2
Ответ #44 - 12.10.2013 :: 02:51:02

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.10.2013 :: 15:42:40:

Есть особенности перевода технических текстов и специалист-программист не всегда специалист-лингвист.

Жестокое заблуждение. Специалист-лингвист такого может напереводить как раз из-за того что не понимает специфики. Примитивный пример, английское слово table специалист-лингвист переведёт как "стол", программист быстрее воспримет как "таблица".

Alba писал(а) 11.10.2013 :: 17:03:50:

Нет, не может.
Тогда он или не специалист, или не программист.

Ну вы тоже слишком категоричны. Знание английского в самом программировании мало поможет, но для расширения кругозора или при работе с проблемами слабо освещёнными в рунете вполне пригодится. Более того программирование сейчас настолько многогранно, что, например, программист 1С вполне может быть ого-го каким специалистом но английский ему вообще до лампы.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.10.2013 :: 14:19:47:

Отвечаю. "Всё прогрессивное человечество" проводят технические расчёты на языках MatLab и SciLab.
MatLab - очень дорогой для законного использования.

И об чём собственно стон? Для того чтобы научиться программировать совершенно не нужен MatLab и SciLab, для этого вполне сгодятся более дешёвые решения. Понять что такое "цикл", "условие", "типизация" и т.п., разобраться с тем что же такое ООП и т.д. можно даже, используя бейск из Офиса. Если человек умеет хорошо программить хоть на одном языке программирования, то переучиться на другой большого труда не составит. Выучить новый синтаксис можно за месяц с пивом и девочками. Дольше будет адаптация если кардинально меняется сфера ИТ, например, переход чистого программера к базам данных или веб-технологиям. Дольше всего адаптируется человек к предметной области того, что нужно запрограмить. И все эти программные пакеты лишь помогают и облегчают, вон расчитывали самолётики и ракеты с помощью карандаша и логарифмической линейки и ничего.
Теперь о цене. "Очень дорого" это сколько? Я вот наткнулся на цену свыше 100 тыс рублей. Так это, извините меня сущие копейки по сравнению например:
Цитата:

Стоимость поставки SAP R/3 на 50 рабочих мест составляет примерно $350000. Стоимость внедрения R/3, как правило, в несколько раз превышает стоимость лицензий.

а вот наткнулся:
Цитата:

Последняя версия: Release 2010a.
Операционная система: Microsoft Windows
MATLAB Academic new Product Individual License - 1054,69$ (стоимость одной однопользовательской академической лицензии)
MATLAB Academic new Product Concurrent License - 1265,63$ (стоимость одной сетевой академической лицензии)
MATLAB Classroom new Product From 10 to 24 Concurrent Licenses - 106,31$ (стоимость одной сетевой академической лицензии при покупке от 10 до 24 лицензий)
MATLAB Classroom new Product From 25 to 49 Concurrent Licenses - 74,25$ (стоимость одной сетевой академической лицензии при покупке от 25 до 49 лицензий)
MATLAB Classroom new Product From 50 to 99 Concurrent Licenses - 57,38$ (стоимость одной сетевой академической лицензии при покупке от 50 до 99 лицензий)
MATLAB Classroom new Product From 100 to 100 Concurrent Licenses - 42,19$ (стоимость одной сетевой академической лицензии при покупке 100 лицензий)

ИМХО, но это даром.

Но даже тут есть альтернатива, причём бесплатная:
Бесплатные аналоги для Linux и Windows:
Цитата:

Сейчас существует сразу два бесплатных аналога пакета MATLAB: первый из них — Scilab, который развивается французским Институтом исследований в области информатики и автоматизации (INRIA), а второй — проект Octave. Обе программы свободно распространяются через Интернет соответственно по адресам: http://www-rocq.inria.fr/scilab/ и http://www.octave.org/
FreeMat - открытый бесплатный клон Matlab. Загрузить его можно на сайте http://freemat.sourceforge.net/download.html

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иван Лаптев-Двоезайцев

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male

male

Re: военное образование2
Ответ #45 - 12.10.2013 :: 03:39:02

Antistatik писал(а) 12.10.2013 :: 02:51:02:

Жестокое заблуждение. Специалист-лингвист такого может напереводить как раз из-за того что не понимает специфики. Примитивный пример, английское слово table специалист-лингвист переведёт как "стол", программист быстрее воспримет как "таблица".

С другой стороны - учебник программирования на "живом" английском языке вряд ли переведёт на русский программист, знакомый только с английскими техническими терминами.

Antistatik писал(а) 12.10.2013 :: 02:51:02:

И об чём собственно стон? Для того чтобы научиться программировать совершенно не нужен MatLab и SciLab, для этого вполне сгодятся более дешёвые решения. Понять что такое "цикл", "условие", "типизация" и т.п., разобраться с тем что же такое ООП и т.д. можно даже, используя бейск из Офиса. Если человек умеет хорошо программить хоть на одном языке программирования, то переучиться на другой большого труда не составит. Выучить новый синтаксис можно за месяц с пивом и девочками.

Можно, конечно, действия с массивами выражать на Бэйсике через циклы FOR. Вопрос - а нужно ли это делать? Студентам технических вузов... И есть ли аналог в Бэйсике матлабовскому симулинку? Или этому не надо учить студента? Сам выучится на работе, если прижмёт? Может, конечно, пару ракет приземлит не туда - ну дак ведь на ошибках учатся!

Antistatik писал(а) 12.10.2013 :: 02:51:02:

Теперь о цене. "Очень дорого" это сколько? Я вот наткнулся на цену свыше 100 тыс рублей. Так это, извините меня сущие копейки по сравнению например:
...

Для Ливанова - много. Это раз.
Во-вторых. Предприятиям, использующим Матлаб в коммерческих проектах нужно покупать коммерческую версию Матлаба. А это - на порядок-два больше. У нас в городе, например, крупнейшее предприятие ЗиД отказалось покупать лицензию на Матлаб. Только из-за цены.
Смысл учить студентов Матлабу - теряется.

Antistatik писал(а) 12.10.2013 :: 02:51:02:

Сейчас существует сразу два бесплатных аналога пакета MATLAB: первый из них — Scilab, который развивается французским Институтом исследований в области информатики и автоматизации (INRIA), а второй — проект Octave. Обе программы свободно распространяются через Интернет соответственно по адресам: ...

Распространяются как я уже говорил в английской, ну может ещё во французской версиях. Что - каждый вуз должен заниматься "независимым" переводом? Help-а и официального описания языка. Или каждый преподаватель программирования? И учебник издавать персональный? А может студентам поручить - в качестве самостоятельной работы?

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: военное образование2
Ответ #46 - 12.10.2013 :: 03:42:05

Antistatik писал(а) 12.10.2013 :: 02:51:02:

Ну вы тоже слишком категоричны. Знание английского в самом программировании мало поможет, но для расширения кругозора или при работе с проблемами слабо освещёнными в рунете вполне пригодится. Более того программирование сейчас настолько многогранно, что, например, программист 1С вполне может быть ого-го каким специалистом но английский ему вообще до лампы.

Касательно специалистов из 1С, я не в курсе, что они там делают, но даже если они строчат на Питоне и разбирают XML, то им придётся кое что почерпнуть из англоязычного сегмента.
Да и програмные пакеты локализуются с очень серьёзным опозданием как правило. Если вообще.
Не говоря уж о вещах типа Открытого программного обеспечения. Там то без английского совсем печально.
Ну и наконец, вы сами видели этих "ого-го специалистов" без знания технического английского? Вы ведь вроде как из этой области...

« Последняя редакция: 12.10.2013 :: 03:47:26 от Alba »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: военное образование2
Ответ #47 - 12.10.2013 :: 03:58:10

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2013 :: 01:13:24:

А я и передаю Вам мнение специалиста-программиста.
Понимаете ли нельзя одинаково хорошо заниматься такими разными сферами деятельности как иностранный язык и программирование. Это будет погоня за двумя зайцами. Хороший специалист хорошо делает что-то одно - то в чём он специалист. В остальном - он любитель, дилетант.
Поэтому глупо от программиста требовать знания английского, немецкого, китайского языка или иврита. Хотя масса программистов в быту говорят на этих языках.

От програмиста не требуется быть спецом в лингвистике. От него требуется "держать руку на пульсе". Пульс бьётся по английски. Если бы вы ждали перевода MSDN к примеру, на русский язык, то опоздали бы на пару лет.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2013 :: 01:13:24:

Но Вы то цитируете американский документ 1982 года в качестве доказательства, что СССР закупал американские компьютеры!
Вопрос - что доказывает этот документ?

Не я цитировал.
А то, что я утверждал лишь указывает на то, что в области высоких технологий СССР к началу 80-ых безнадёжно отстал. И технологически и индустриально. И оружие советское было надёжным, дешёвым, простым в использовании, с хорошей механикой. Технологичность в его достоинства не входила. По ней западные образцы были лучше всегда и отрыв лишь увеличивался.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

female

Re: военное образование2
Ответ #48 - 12.10.2013 :: 05:13:05

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.10.2013 :: 22:31:55:

Вы всеьёз считаете, что до 1982 года в наших вузах стояли американские компьютеры?

А вы всерьез считаете, что там стояли какие-нибудь компьютеры?!

Коммунист писал(а) 11.10.2013 :: 21:57:58:

Эм на цитату внимания не обратил.
Только вот не понял а причем тут якобы большое хотение покупать компьютер у США?
Ну запретили продовать кое что СССР но это и до этого было.

Это решение просоветские аналитики считают важным этапом разрушения СССР.

А еще Запад подсовывал бедным, неграмотным советским специалистам технологическую дезинформацию.
Цитата:

В начале 1984 г. ЦРУ и Пентагон запустили секретную программу технологической дезинформации. По данным П. Швейцера, который написал несколько сенсационных работ об американской стратегии уничтожения СССР, эта программа предусматривала поставку в СССР «фальшивых или частично фальшивых данных и информации, что заставляло советских специалистов принимать неверные технологические решения», а значит, усугубляла провалы и недостатки советской экономики. ЦРУ координировало эту программу через разные каналы, «запуская неполные и ошибочные данные. Некоторые фиктивные предприятия ЦРУ за границей попросту продавали искаженную информацию советским агентам, такую как устройство газовых турбин, технология бурения нефти, компьютерные схемы, химические составы. Информация была, как правило, полуправдой, полуложью, но достаточной, чтобы советские инженеры проглотили наживку и, получив ее, стали бы применять в своих проектах».
http://www.fondsk.ru/news/2011/11/15/mehanizmy-unichtozhenija-sssr-i-princip-dom...

« Последняя редакция: 12.10.2013 :: 06:23:31 от Алент »

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Коммунист

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 60

Re: военное образование2
Ответ #49 - 12.10.2013 :: 06:09:20

Алент писал(а) 12.10.2013 :: 05:13:05:

Это решение просоветские аналитики считают важным этапом разрушения СССР.

Ужас

Чего???

Алент писал(а) 12.10.2013 :: 05:13:05:

А еще Запад подсовывал бедным, неграмотным советским специалистам технологическую дезинформацию.

Смех

Смех

А СССР над американцами по вашему не угарал так же??

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

female

Re: военное образование2
Ответ #50 - 12.10.2013 :: 06:22:36

Коммунист писал(а) 12.10.2013 :: 06:09:20:

Чего???

Самой смешно. Но так считают истинные коммунисты

Коммунист писал(а) 12.10.2013 :: 06:09:20:

А СССР над американцами по вашему не угарал так же??

Так США же не развалились

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Искатель

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

male

ЧГПУ

Re: военное образование2
Ответ #51 - 12.10.2013 :: 08:21:43

Алент писал(а) 12.10.2013 :: 05:13:05:

Вы всеьёз считаете, что до 1982 года в наших вузах стояли американские компьютеры?

А вы всерьез считаете, что там стояли какие-нибудь компьютеры?!

Как в вузах не знаю, но у нас в новой провинциальной школе, построенной в 1986 году был компьютерный класс, где стояли советские компы "Корвет".

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

female

Re: военное образование2
Ответ #52 - 12.10.2013 :: 08:29:50

Искатель писал(а) 12.10.2013 :: 08:21:43:

Как в вузах не знаю, но у нас в новой провинциальной школе, построенной в 1986 году был компьютерный класс, где стояли советские компы "Корвет".

Цитата:

«Корвет» — 8-разрядный персональный компьютер. Разработан сотрудниками Института ядерной физики Московского государственного университета: Николаем Роем, Александром Скурихиным и Олегом Щербаковым. Выпускался серийно с 1988 года

В конце 80-х у нас в учреждения уже начали 286-е устанавливать. С матричными принтерами. Импортные, естественно.

Статья про советскую компьютеризацию
http://compmuseum.narod.ru/rus_comp/ussrcomp.html Правда, непонятно, в каком году статья написана.

« Последняя редакция: 12.10.2013 :: 08:40:48 от Алент »

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: военное образование2
Ответ #53 - 12.10.2013 :: 17:52:50

Alba писал(а) 12.10.2013 :: 03:42:05:

Касательно специалистов из 1С, я не в курсе, что они там делают, но даже если они строчат на Питоне и разбирают XML, то им придётся кое что почерпнуть из англоязычного сегмента.

Нет, под 1С свой язык, вот пример кода:
Код:

	Операция.НоваяПроводка();
		Операция.НомерЖурнала = "БК";
		Операция.СодержаниеПроводки = КомуЗаЧто;
		Операция.ПервичныйДокумент  = глПредставлениеПервичногоДокумента(Контекст);
		Операция.Дебет.Счет = КоррСчет;
		Операция.Дебет.Субконто(1,Субконто1);
		Операция.Дебет.Субконто(2,Субконто2);
		Операция.Дебет.Субконто(3,Субконто3);
		Операция.Кредит.Счет = Сч71;
		Операция.Кредит.Сотрудники = Сотрудник;

Alba писал(а) 12.10.2013 :: 03:42:05:

Да и програмные пакеты локализуются с очень серьёзным опозданием как правило. Если вообще.
Не говоря уж о вещах типа Открытого программного обеспечения. Там то без английского совсем печально.

Вы слегка не в теме, квалификация программиста не определяется используемыми им пакетами. Да, с современными проще, но не обязательно лучше. Поэтому пример открытого кода как раз не в кассу, там язык для программирования не столь нужен, он нужен для более полного участия в сообществе.

Alba писал(а) 12.10.2013 :: 03:42:05:

Ну и наконец, вы сами видели этих "ого-го специалистов" без знания технического английского? Вы ведь вроде как из этой области...

про "ого-го", это конкретный пример - программер 1С. Данный разговор умозрителен, потому как только человек в сфере ИТ переходит стадию продвинутый пользователь, то увернуться от, даже невольного, освоения английского ему не получится вообще никак.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: военное образование2
Ответ #54 - 12.10.2013 :: 18:06:36

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2013 :: 03:39:02:

С другой стороны - учебник программирования на "живом" английском языке вряд ли переведёт на русский программист

А на кой техническую литературу писать на "живом"? А в стихах не надо?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2013 :: 03:39:02:

Можно, конечно, действия с массивами выражать на Бэйсике через циклы FOR. Вопрос - а нужно ли это делать? Студентам технических вузов...

При обучении? Нужно, потому как студент должен понять как это всё работает. Например, когда я учился, нам запрещали первый семестр пользоваться даже простейшими встроенными функциями. Нужна длина строки, будь добр напиши сам функцию определения длины строки. Всяческие крутые навороты, только экономят время на создание и отладку программ, качество программирования они не повышают никак. Если человек не разбирается в том, что такое массив и как с ним работать, то ему не поможет даже самый навороченный Матлаб.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2013 :: 03:39:02:

Во-вторых. Предприятиям, использующим Матлаб в коммерческих проектах нужно покупать коммерческую версию Матлаба. А это - на порядок-два больше. У нас в городе, например, крупнейшее предприятие ЗиД отказалось покупать лицензию на Матлаб. Только из-за цены.
Смысл учить студентов Матлабу - теряется.

А это вы уже тезис подменяете, если стране такие специалисты не нужны, то действительно зачем их готовить. Если же необходимость есть, то для обучения за 25 лицензий чуть меньше 2 тыс долларов это даром, примерно цена годичного обучения одного студента на коммерческой основе.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: военное образование2
Ответ #55 - 12.10.2013 :: 18:09:04

Алент писал(а) 12.10.2013 :: 05:13:05:

А вы всерьез считаете, что там стояли какие-нибудь компьютеры?!

Персоналок не было. Строго говоря, в это время персоналки ещё не доказали право на жизнь. А компьютеры были.
Как пример:
Цитата:

Появление суперкомпьютера «Ломоносов» в Московском университете закономерно: с момента появления первых отечественных компьютеров в середине 50–х годов прошлого столетия МГУ всегда был оснащен крупными вычислительными установками. В декабре 1956 года, практически сразу после создания Вычислительного центра МГУ, в нем была установлена ЭВМ «Стрела» — первая отечественная серийная машина. Экземпляр МГУ имел серийный номер 4, что говорит о том исключительно важном значении, которое придавало Московскому университету Правительство страны в развитии передовых вычислительных технологий.
В конце 50–х годов в Вычислительном центре МГУ была спроектирована и запущена в эксплуатацию ЭВМ «Сетунь» — первая в мире вычислительная система, основанная не на двоичной, а на троичной системе счисления. Позже данная машина была запущена в серийное производство.
Одно из самых почетных мест в истории отечественной вычислительной техники по праву принадлежит машине БЭСМ–6. Её разработка была завершена в 1967 году, на следующий год она была запущена в серию, и тогда же одним из первых в Советском Союзе ее получает Вычислительный центр МГУ. Всего было выпущено 355 машин, а экземпляр Московского университета имел порядковый номер 13. Эта машина оказалась исключительно удачной и востребованной, к 1979 году в МГУ работало уже четыре экземпляра БЭСМ–6.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: военное образование2
Ответ #56 - 12.10.2013 :: 18:14:06

Искатель писал(а) 12.10.2013 :: 08:21:43:

построенной в 1986 году был компьютерный класс, где стояли советские компы "Корвет".

Только вот корни у него совсем не советские.
Цитата:

«Корвет» — 8-разрядный персональный компьютер. Разработан сотрудниками Института ядерной физики Московского государственного университета: Николаем Роем, Александром Скурихиным и Олегом Щербаковым. Выпускался серийно с 1988 года на заводах Министерства Радиопромышленности СССР
Разработка была начата в конце 1985 года. Некоторые идеи были взяты у Radio Shack TRS-80.

Процессор: КР580ВМ80А на тактовой частоте 2,5 МГц,

Цитата:

КР580ВМ80А — 8-разрядный микропроцессор. Микросхема КР580ВМ80А — функционально законченный однокристальный параллельный микропроцессор с фиксированной системой команд, применяется в качестве центрального процессора в устройствах обработки данных и управления.
Микропроцессор имеет раздельные 16-разрядный канал адреса и 8-разрядный канал данных. Канал адреса обеспечивает прямую адресацию внешней памяти объёмом до 65536 байт, 256 устройств ввода и 256 устройств вывода.
Это — функциональный аналог микропроцессора Intel i8080A (1974 год)
<...>
С 1977 года[1] выпускался в различных вариантах (наиболее раннее из упоминаний — использован в прототипе компьютера СМ1800, 1979 год)

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Иван Лаптев-Двоезайцев

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male

male

Re: военное образование2
Ответ #57 - 13.10.2013 :: 23:21:15

Antistatik писал(а) 12.10.2013 :: 18:06:36:

А на кой техническую литературу писать на "живом"? А в стихах не надо?

Не удивлюсь, если увижу учебник по программированию в стихах. Иностранные учебники как правило отличаются от русских живым, игривым языком.
Например, наставления из одного такого учебника:

"Запустите программу на выпонение. В ответ на запрос введите свой вес. Для этого вовсе не надо вставать на клавиатуру, ... "

И всё - в таком духе. Если б это была статья на языке-оригинале - сколько б времени понадобилось неспециалисту в английском языке перевести все фантазии и игры слов автора?

Antistatik писал(а) 12.10.2013 :: 18:06:36:

При обучении? Нужно, потому как студент должен понять как это всё работает. Например, когда я учился, нам запрещали первый семестр пользоваться даже простейшими встроенными функциями. Нужна длина строки, будь добр напиши сам функцию определения длины строки. Всяческие крутые навороты, только экономят время на создание и отладку программ, качество программирования они не повышают никак. Если человек не разбирается в том, что такое массив и как с ним работать, то ему не поможет даже самый навороченный Матлаб.

Что бы понять что такое массив и методы работы с ним не обязательно знать программирование. Для этого существует раздел математики - численные методы. А программировать студент должен прежде всего прикладные задачи - по своей специальности. Максимально быстро. Не отвлекаясь на "понимание внутренних процессов" в стандартных подпрограммах и функциях.

Antistatik писал(а) 12.10.2013 :: 18:06:36:

А это вы уже тезис подменяете, если стране такие специалисты не нужны, то действительно зачем их готовить. Если же необходимость есть, то для обучения за 25 лицензий чуть меньше 2 тыс долларов это даром, примерно цена годичного обучения одного студента на коммерческой основе.

Необходимость в специалистах, могущих рассчитать сложные процессы на компьютерах, естественно есть.
Но если для Вас цена на Матлаб дармовая, то для Ливанова и владельцев рос.предприятий - она превышает их финансовые возможности. Поэтому правительство предлагает вузам переходить на SciLab. Не создав для этого никаких, даже самых минимальных основ.

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

male

Re: военное образование2
Ответ #58 - 14.10.2013 :: 09:29:19

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.10.2013 :: 15:42:40:

Я где-то писал, что MatLab написан на MatLab`е, а SciLab на SciLab`e??? Учитесь грамотно читать чужие комментарии.

Учитесь грамотно писать.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.10.2013 :: 15:42:40:

Значит надо платить очень большую денежку фирме Math Works за право официального использования системы MatLab.

Для кого очень большую-то? Для стьюдента или для фирмы, у которой цена за пакет в конечном итоге войдет в стоимость продукции?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.10.2013 :: 15:42:40:

Есть особенности перевода технических текстови специалист-программист не всегда специалист-лингвист. Специалист-программист, представляете, вообще может знать в качестве иностранноготолько немецкий язык.

А чего не суахили? Нет в переводе никаких особенностей, технические тексты тем и отличаются, что конкретны до безобразия.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 11.10.2013 :: 15:42:40:

Грамотному военному не мешало бы уметь это делать.
А специалист-оружейник - просто обязан это делать.

Это в каких же войсках у нас служат специалисты-оружейники, которым необходимо делать массу сверхсложных математических расчетов?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: военное образование2 Ответ #59 - 14.10.2013 :: 09:30:59 Коммунист писал(а) 11.10.2013 :: 20:20:31: Зато самый эффективный. Вы готовы перейти в число тех, кто оплатил такое обучение?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 2 3 4

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › военное образование2

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.