Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 21
Печать
Великобритания и США - главные виновники мировых войн (1-й и 2-й Мировой войны) (Прочитано 69008 раз)
Alexeiint
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Великобритания и США - главные виновники мировых войн (1-й и 2-й Мировой войны)
12.03.2012 :: 04:03:13
 
Во всех мировых войнах виновата Великобритания и США. Почему эту гипотезу никто не рассматривает, тогда как она объясняет, многие не стыковки и в 1 и во 2 мировой войне. И еще многие рассматривают версии всяких Резунов и того, что СССР виноват во многих смертельных грехах человечества,  когда как в просторах интернета есть и более интересные и доказательные версии по поводу исторических событий.
Наверх
« Последняя редакция: 12.12.2012 :: 13:39:13 от Антон Клесс »  
Alexeiint
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Великобритания и США - главные виновники мировых войн(1-й и 2-й мировой войны)
Ответ #1 - 12.03.2012 :: 04:06:58
 
Можно начать с 1-й мировой войны, ни Германии, ни России особенно делать с Россией было ничего, и та и другая была намерена обманута английской дипломатией. Объявив России войну, 1-й на Германию напала именно Россия. Английский флот и армия были самыми боеспособными и подготовленными на момент начало войны. И для той и другой страны война закончилась катастрофой.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Великобритания и США - главные виновники мировых войн(1-й и 2-й мировой войны)
Ответ #2 - 12.03.2012 :: 07:15:34
 
Alexeiint писал(а) 12.03.2012 :: 04:06:58:
и та и другая была намерена обманута английской дипломатией.


Совершенно точное определение.( К.Е. Ворошилов)

Как только был построен Транссиб,а Германия начала строительство Берлин-Багдад стало понятно ,что две крупнейшие европейские державы получают доступ в Азию,в т.ч. и к  владениям Британии ,совершенно игнорируя при этом бесспорное первенство на море Рояль Нэви.
И всё это на фоне растущих российской и германской  экономик.
Без всякой войны,контрибуций и территориального передела  встал вопрос о будущем Англи,как мировой державы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alexeiint
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Великобритания и США - главные виновники мировых войн(1-й и 2-й мировой войны)
Ответ #3 - 12.03.2012 :: 10:58:23
 
Взять 2-ю мировую войну, спонсировали Гитлера, США и Англия, Гитлер всегда в своих речах говорил, что ему не нужна война с Англией( в частности после захвата Польши). Крупных сражений до нападения на СССР у Германии так таковых долго не было(был период странной войны и война в ходе которой Гитлер позволил Англии эвакуировать своих граждан) Подводный флот, доказавший свою состоятельность в 1-ю мировую войну, перед 2-й был очень слабо развит, Гитлер своими приказами в 40-х годах( ссылки можно найти) существенно ограничил нападение своего подводного флота на корабли Англии. В общем это еще удивительно почему Германия не напала на СССР совместно с Англией.
Наверх
 
Alexeiint
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Великобритания и США - главные виновники мировых войн(1-й и 2-й мировой войны)
Ответ #4 - 12.03.2012 :: 16:03:59
 
К 1-мировой войны, Февраль 1917, неожиданная, нелогическая революция - кто ее инициатор - Англичане. Именно они стояли во главе заговора думы против Николая 2. Они же сподвигли к революции и Германию.

Вот истинные виновники гибели Российской, Австрало-Венгерской и Германской империи.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Великобритания и США - главные виновники мировых войн(1-й и 2-й мировой войны)
Ответ #5 - 13.03.2012 :: 10:08:21
 
Alexeiint писал(а) 12.03.2012 :: 10:58:23:
понсировали Гитлера

Скорее, спонсировали Германию. Бизнес.
США и большевикам некисло помогли. Почти все заводы первой пятилетки построены по американским проектам и руководством их инженеров.

Alexeiint писал(а) 12.03.2012 :: 10:58:23:
Крупных сражений до нападения на СССР у Германии так таковых долго не было

Французская и польская армии сразу руки подняли?

Alexeiint писал(а) 12.03.2012 :: 10:58:23:
В общем это еще удивительно почему Германия не напала на СССР совместно с Англией.

А зачем это Англии? Англия традиционно не допускала усиления одного из конкурентов.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Великобритания и США - главные виновники мировых войн(1-й и 2-й мировой войны)
Ответ #6 - 13.03.2012 :: 10:53:29
 
Лёва писал(а) 13.03.2012 :: 10:08:21:
США и большевикам некисло помогли. Почти все заводы первой пятилетки построены по американским проектам и руководством их инженеров.


Не совсем так,вернее совсем не так.

Это большевики некисло помогли америкосам,спонсируя загибающуюся в ВД экономику.
Безработные инженеры готовы были бегом ехать хоть куда и строить хоть что,причём во всех кап.странах.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8690
Re: Великобритания и США - главные виновники мировых войн(1-й и 2-й мировой войны)
Ответ #7 - 13.03.2012 :: 10:53:30
 
Цитата:
Скорее, спонсировали Германию. Бизнес.
США и большевикам некисло помогли. Почти все заводы первой пятилетки построены по американским проектам и руководством их инженеров.

У вас в одном предложении два противоречия. То в Германии бизнес, то большевикам помогали. Почему не наоборот? Вы уж определитесь Смайл
Наверх
 
Alexeiint
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Великобритания и США - главные виновники мировых войн(1-й и 2-й мировой войны)
Ответ #8 - 13.03.2012 :: 11:05:12
 
Гитлер всегда готовился к нападению на Россию, а запад не считал главным своим врагом, для этого его так усиленно и спонсировали, чтобы столкнуть Россию с Германией и чтобы в результате войны они вышли с наибольшими для себя потерями. Что они в результате и достигли
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Великобритания и США - главные виновники мировых войн(1-й и 2-й мировой войны)
Ответ #9 - 13.03.2012 :: 13:17:47
 
Ubivec писал(а) 13.03.2012 :: 10:53:30:
У вас в одном предложении два противоречия. То в Германии бизнес, то большевикам помогали. Почему не наоборот? Вы уж определитесь


Ну, я и имел в виду что либо и там, и там "спонсировали". Либо и там и там - бизнес.  Смайл

Дилетант писал(а) 13.03.2012 :: 10:53:29:
Не совсем так,вернее совсем не так.Это большевики некисло помогли америкосам,спонсируя загибающуюся в ВД экономику. Безработные инженеры готовы были бегом ехать хоть куда и строить хоть что,причём во всех кап.странах

Если можно поработать на большевиков, почему нельзя на немцев?
Сразу начинается вой про то как американцы вскормили Гитлера на борьбу с большевиками.

Alexeiint писал(а) 13.03.2012 :: 11:05:12:
Гитлер всегда готовился к нападению на Россию

В качестве одной из целей -да. Но и не столкнуться с Францией - страной, так их обкорнавшей - они никак не могли.

Alexeiint писал(а) 13.03.2012 :: 11:05:12:
для этого его так усиленно и спонсировали, чтобы столкнуть Россию с Германией и чтобы в результате войны они вышли с наибольшими для себя потерями. Что они в результате и достигли

А как - усиленно спонсировали? Гитлер как раз сильно придавил иностранные вливания, отказавшись выплачивать дивиденды с них.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Alexeiint
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 29
Re: Великобритания и США - главные виновники мировых войн(1-й и 2-й мировой войны)
Ответ #10 - 14.03.2012 :: 13:09:58
 
Только факты до Гитлера Германия выплачивала огромные реперации, после его прихода к власти перестала, До Гитлера вооруженные силы и промышленность оставляли желать лучшего у Германии, после начинается их усиленное развитие, и западные страны это как бы не замечают. Не смотря на то, что   Гитлер отказался выплачивать диведенды с иностранных денег, кредиты к нему продолжают поступать. Уровень жизни в Германии из одного из самых низких в Европе, становится одним из самых высоких. Высылаемых евреев из Германии отказывается принимать ни одна европейская страна. На 1-х выборах партия Гитлера набирает менее 3% голосов, затем на чьи-то деньги она резко идет в гору. Главной задачей Гитлера была борьба с коммунизмом. После прихода к власти Гитлера товарооборот с СССР постепенно уменьшается. До войны Гитлера признали человеком года.

Что наблюдается перед войной. Резкое повышение уровня жизни. Резкое развитие военной промышленности и увеличение вооруженных сил. Отказ выплачивать реперации.Поднятие престижа Германии. И резкая антикоммунистическая позиция Гитлера и Германии. До прихода к власти Гитлера в самой Германии было относительно много коммунистов - прихода к власти они исчезли(были запрещены профсоюзы, борьба с коммунистической агитацией).
Т.е. Германия стала готова к войне и главной целью этой войны был именно СССР и было странно, если бы нападение на него так и не состоялось бы.
Наверх
« Последняя редакция: 14.03.2012 :: 13:16:35 от Alexeiint »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Великобритания и США - главные виновники мировых войн(1-й и 2-й мировой войны)
Ответ #11 - 14.03.2012 :: 14:16:00
 
Alexeiint писал(а) 14.03.2012 :: 13:09:58:
Только факты до Гитлера Германия выплачивала огромные реперации, после его прихода к власти перестала

Это как раз было прекрасно. Германия приподнялась на американские кредиты. Люди почувствовали что можно жить. Радикалы на выборах получали мизер голосов. А вот как Америка не смогла денег давать - тут всё и посыпалось.

Alexeiint писал(а) 14.03.2012 :: 13:09:58:
До Гитлера вооруженные силы и промышленность оставляли желать лучшего у Германии, после начинается их усиленное развитие, и западные страны это как бы не замечают

Да, упустили момент. Кстати, и СССР тут роль сыграл. Помните школы в СССР по подготовке кадров для вермахта?

Alexeiint писал(а) 14.03.2012 :: 13:09:58:
Не смотря на то, что   Гитлер отказался выплачивать диведенды с иностранных денег, кредиты к нему продолжают поступать


Это какой же дурак даст кредиты без гарантии возврата?

Alexeiint писал(а) 14.03.2012 :: 13:09:58:
Уровень жизни в Германии из одного из самых низких в Европе, становится одним из самых высоких

Не преувеличивайте. Работу все получили - это да. Гитлер ограбил профсоюзы и евреев, взял под жёсткий контроль бизнес.

Alexeiint писал(а) 14.03.2012 :: 13:09:58:
Высылаемых евреев из Германии отказывается принимать ни одна европейская страна

И о чём это говорит?

Alexeiint писал(а) 14.03.2012 :: 13:09:58:
На 1-х выборах партия Гитлера набирает менее 3% голосов, затем на чьи-то деньги она резко идет в гору

Покупает голоса, что ли? Наоборот. Уровень жизни в стране упал, американских денег нет. Народ разорился. В таких условиях радикалы и приходят к власти.

Alexeiint писал(а) 14.03.2012 :: 13:09:58:
Главной задачей Гитлера была борьба с коммунизмом

Главной задачей был слом версальских оганичений. Это поддерживал СССР, но никак не АиФ.

Alexeiint писал(а) 14.03.2012 :: 13:09:58:
После прихода к власти Гитлера товарооборот с СССР постепенно уменьшается

И?

Alexeiint писал(а) 14.03.2012 :: 13:09:58:
До войны Гитлера признали человеком года

И Путина признали. Он что, так популярен среди империалистов?

Alexeiint писал(а) 14.03.2012 :: 13:09:58:
Т.е. Германия стала готова к войне и главной целью этой войны был именно СССР и было странно, если бы нападение на него так и не состоялось бы

Неувязочка. Если всё так, то надо было не войну Гитлеру объявлять, а пропустить его войска на СССР. Организовать крестовый поход против коммунизма.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8690
Re: Великобритания и США - главные виновники мировых войн(1-й и 2-й мировой войны)
Ответ #12 - 15.03.2012 :: 06:19:19
 
Лева нашел очередного "незамутненного" чтобы в очередной раз выложить подборку перестроечных и постперестроечных штампов. Смайл
Цитата:
Да, упустили момент. Кстати, и СССР тут роль сыграл. Помните школы в СССР по подготовке кадров для вермахта?

Видимо я упустил важный момент в современном изучении истории. Школы для вермахта?
Цитата:
Главной задачей был слом версальских оганичений. Это поддерживал СССР, но никак не АиФ.

Мне просто интересно - каким боком СССР к демилитаризации Рейнской зоны, аншлюсам, морским соглашениям 36 г?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Великобритания и США - главные виновники мировых войн(1-й и 2-й мировой войны)
Ответ #13 - 15.03.2012 :: 10:42:11
 
Ubivec писал(а) 15.03.2012 :: 06:19:19:
Видимо я упустил важный момент в современном изучении истории. Школы для вермахта?


Авиационная школа, танковая, химическая. Было?
Если Вы про иное название - рейхсвер или как-то ещё, то непринципиально.

Ubivec писал(а) 15.03.2012 :: 06:19:19:
Мне просто интересно - каким боком СССР к демилитаризации Рейнской зоны, аншлюсам, морским соглашениям 36 г?

СССР в паринципе осуждал версальские соглашения. Я его роль не преувеличиваю.

Ubivec писал(а) 15.03.2012 :: 06:19:19:
Лева нашел очередного "незамутненного" чтобы в очередной раз выложить подборку перестроечных и постперестроечных штампов

Товарищ выложил массу, как ему представляется, серьёзных аргументов.
Чтоб не заскучал, я ему ответил.  Смайл
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8690
Re: Великобритания и США - главные виновники мировых войн(1-й и 2-й мировой войны)
Ответ #14 - 15.03.2012 :: 11:03:41
 
Цитата:
Если Вы про иное название - рейхсвер или как-то ещё, то непринципиально.

Еще как принципиально. Потому что рейхсвер - это Веймарская республика. А вермахт - национал-социалистическая Германия. Разницу очучаете? Смайл
Цитата:
СССР в паринципе осуждал версальские соглашения. Я его роль не преувеличиваю.

Осуждать и делать - разные вещи. А по делам как раз и выходит, что АиФ, который по вашим словам "никак не поддерживал", сами добровольно отправили Версаль на свалку. Без чьей либо помощи и понукания.
Цитата:
Товарищ выложил массу, как ему представляется, серьёзных аргументов.

Товарищ как я понял второй РоманБ. Т.е. у него уже имеется рецепт, и все остальное он подгоняет под него.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Великобритания и США - главные виновники мировых войн(1-й и 2-й мировой войны)
Ответ #15 - 15.03.2012 :: 13:45:32
 
Ubivec писал(а) 15.03.2012 :: 11:03:41:
Еще как принципиально. Потому что рейхсвер - это Веймарская республика. А вермахт - национал-социалистическая Германия. Разницу очучаете?


Хорошо. Поправку признаю. Но речь шла не о помощи Гитлеру, а о противодействии веймарским соглашениям. Так что не принципиально.

Ubivec писал(а) 15.03.2012 :: 11:03:41:
А по делам как раз и выходит, что АиФ, который по вашим словам "никак не поддерживал", сами добровольно отправили Версаль на свалку

Они долгое время следили, Рур оккупировали. А потом не уследили. Виноваты, спору нет.

Ubivec писал(а) 15.03.2012 :: 11:03:41:
Товарищ как я понял второй РоманБ. Т.е. у него уже имеется рецепт, и все остальное он подгоняет под него

Смех
У нас тут каждый второй РоманБ.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: Великобритания и США - главные виновники мировых войн(1-й и 2-й мировой войны)
Ответ #16 - 15.03.2012 :: 20:54:52
 
Лёва писал(а) 14.03.2012 :: 14:16:00:
Помните школы в СССР по подготовке кадров для вермахта?


Помним.
Сколько подготовлено?

Лёва писал(а) 14.03.2012 :: 14:16:00:
Уровень жизни в стране упал, американских денег нет. Народ разорился. В таких условиях радикалы и приходят к власти.


На фоне обнищания народа  у кого было сосредоточено 80 % денег Веймарской Германии?
Но их ничто не учит...

Лёва писал(а) 14.03.2012 :: 14:16:00:
...Гитлер ограбил ...евреев...


Смех

Лёва писал(а) 14.03.2012 :: 14:16:00:
Путина признали. Он что, так популярен среди империалистов?


Горби - популярней на порядок. Смех

Лёва писал(а) 15.03.2012 :: 13:45:32:
тут каждый второй РоманБ.


Лёва - один.
Герцоги,кексы и протчие вацетисы на порядок слабее...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5280
Пол: male
Re: Великобритания и США - главные виновники мировых войн(1-й и 2-й мировой войны)
Ответ #17 - 16.03.2012 :: 02:31:56
 
Кому выгодно ? спрашивали с древнем Риме когда расматривали какой то вопрос ?

Только США и Англии была выгодна кровавая бойня в Европе.
Ну и немного Франции. Франция воевала за своих Елзас и Лотрингия. Она их получила и тоже поджигала ПМВ. Правда все таки Франция после того как Россия ее разгомила при Наполеоне больше к мировом господстве не стремилась.
Из за новых технологиях - самолеты и подлодки и прочие Англия все таки пострадала немного от мировых войнах.
Остальные евр. страны превратились из Великих государствах в простых сателитов США.

Слава богу за исключением России. Котороя не только не дала возможность афро - саксонской рассой полностью подчинить весь мир, но и помогла в освобождение порабленых странах мира. В Которых жило более половина население мира.

И конечно самая великая заслуга Росии в том что помогла прямо или косвенно в освобождения Китая, Индии, странах АСЕАНа и Африки.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Великобритания и США - главные виновники мировых войн(1-й и 2-й мировой войны)
Ответ #18 - 16.03.2012 :: 09:17:52
 
Дилетант писал(а) 15.03.2012 :: 20:54:52:
Помним.Сколько подготовлено?


Сотни специалистов. Которые сами потом могли учить новые кадры. Но это не главное. Важен факт. СССР помогал Германии обходить ограничения.

Дилетант писал(а) 15.03.2012 :: 20:54:52:
На фоне обнищания народа  у кого было сосредоточено 80 % денег Веймарской Германии?

Вы ведь бизнесмен.
Ваша цель - получать прибыль, нет?
А что, Гитлер не ограбил евреев и профсоюзы?

Дилетант писал(а) 15.03.2012 :: 20:54:52:
Лёва - один.Герцоги,кексы и протчие вацетисы на порядок слабее

Я не согласен, но за комплимент благодарю.  Класс
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Великобритания и США - главные виновники мировых войн(1-й и 2-й мировой войны)
Ответ #19 - 16.03.2012 :: 11:15:13
 
Лёва писал(а) 16.03.2012 :: 09:17:52:
СССР помогал Германии обходить ограничения.

Смайл Опять таки: ну и что? СССР ничего не нарушал. Даже в этом вопросе претензии опять таки к АиФ. В 1926м году разразился так называемый "гранатный скандал", вскрывший факты нарушения Версальского договора, но реакция была сдержанной. Германия частично признала прошлые контакты (уже закончившиеся к тому времени) и отмазалась, тем что правительство не несёт ответственности за действия хозяйствующих субъектов. Всё. Что впрочем вписывалось в политику, проводимую АиФ в отношении Германии: Локарно, прием Германии в Лигу Наций, прекращение деятельности и роспуск 31 января 1927г. Международной контрольной комиссии, созданной державами Антанты для контроля за разоружением Германии, окончательный вывод французских войск из Рейнской зоны (июнь 1930 г. ), принятие «плана Юнга» о снижении Германией суммы выплаты ею репараций, а затем окончательное их аннулирование.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 2 3 ... 21
Печать