Исторический форум - О переписывании летописей при Екатерине II

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #40 - 12.09.2011 :: 11:13:47

Дилетант писал(а) 09.09.2011 :: 23:43:26:

Хех

Наивесомейший контраргумент.

Дилетант писал(а) 09.09.2011 :: 23:43:26:

Расскажите подробнее пожалуйста.

см вику для начала.

Я уже писал. у поляков есть и Рюрик и Лебедь с Щукой.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #41 - 12.09.2011 :: 14:46:21

EvS писал(а) 12.09.2011 :: 08:40:35:

Я жду конкретные случаи, когда летопись выступила обоснованием чьего-либо владения. Даты, места, имена и т.д.

Уже ответил - любая родословная.

EvS писал(а) 12.09.2011 :: 08:40:35:

У кого это "у нас"?

У нас - это в России.

EvS писал(а) 12.09.2011 :: 08:44:59:

Эва, как. Те кто пользовался были, а то чем они пользовались - не было.

А как по другому? Если ЛЛ была уже в 14-м веке,то значит и были те,для кого она написана,значит должны быть и упоминания о ней за сотни то лет.
Но по факту, о ЛЛ стало известно лишь в 18 веке.

EvS писал(а) 12.09.2011 :: 08:44:59:

Там Артур с Мурашевым вполне доступно растолковали кто есть ху и куда ему идти.

Ну послать то - первое дело.
Какие аргументы Вас убедили в правоте посланцев?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zoom

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ

Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #42 - 13.09.2011 :: 08:14:25

Дилетант писал(а) 11.09.2011 :: 20:21:27:

Zoom писал(а) 11.09.2011 :: 08:10:49:
Я считаю, что ЛЛ написана в 14в, потому что в ней указана дата составления списка самим автором - монахом Лаврентием

А,ну если так,тогда понятно.

Для меня даты достаточно, я не сторонник конспирологических теорий о массовой фабрикации летописей. В 18в вряд ли было возможно изготовить ЛЛ. Да и непонятно, зачем это было бы нужно кому-то. Мотива нет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zoom

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ

Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #43 - 13.09.2011 :: 08:20:53

Дилетант писал(а) 12.09.2011 :: 14:46:21:

А как по другому? ЕслиЛЛ была уже в 14-м веке,то значит и были те,для кого она написана,значит должны быть и упоминания о ней за сотни то лет.

ЛЛ, может быть, читали монахи владимирского монастыря, грамотные владимирцы. Историков на Руси не было. Где должны быть упоминания о ней до 18в?
В 18в в России появилась историческая наука и историки. И ЛЛ была введена в научный оборот.

Дилетант писал(а) 12.09.2011 :: 14:46:21:

Какие аргументы Вас убедили в правоте посланцев?

Там автор привёл какие-то доказательства, что в изданиях книги Герберштейна нет пересказа ПВЛ?

Наверх

« Последняя редакция: 13.09.2011 :: 08:27:00 от Zoom »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #44 - 15.09.2011 :: 15:26:01

Дилетант писал(а) 12.09.2011 :: 14:46:21:

ЕслиЛЛ была уже в 14-м веке,то значит и были те,для кого она написана,значит должны быть и упоминания о ней за сотни то лет.
Но по факту, о ЛЛ стало известно лишь в 18 веке.

Вы все игнорируете вопрос - где должны быть упоминания.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #45 - 15.09.2011 :: 22:16:35

Amaro Shakur писал(а) 15.09.2011 :: 15:26:01:

Вы все игнорируете вопрос - где должны быть упоминания.

Отнюдь.

Были ли же какие то письменные артефакты с 14 века?
Или всё письменное появилось только в 18 веке?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zoom

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ

Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #46 - 16.09.2011 :: 08:05:44

Дилетант писал(а) 15.09.2011 :: 22:16:35:

Были ли же какие то письменные артефакты с 14 века?
Или всё письменное появилось только в 18 веке?

Письменные артефакты с 14 века: летописи, повести, церковные тексты, актовый материал.
Где должны быть упоминания о ЛЛ?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #47 - 16.09.2011 :: 09:32:52

Дилетант писал(а) 15.09.2011 :: 22:16:35:

Отнюдь.

Были ли же какие то письменные артефакты с 14 века?
Или всё письменное появилось только в 18 веке?

Вам там ответили выше.
Плюс дубляж в соседних иностранных хрониках.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #48 - 16.09.2011 :: 10:48:55

Amaro Shakur писал(а) 09.09.2011 :: 00:24:58:

Хех.

Amaro Shakur писал(а) 12.09.2011 :: 11:13:47:

Смайл Наивесомейший контраргумент.

Zoom писал(а) 16.09.2011 :: 08:05:44:

Письменные артефакты с 14 века: летописи, повести, церковные тексты, актовый материал.
Где должны быть упоминания о ЛЛ?

Amaro Shakur писал(а) 16.09.2011 :: 09:32:52:

Плюс дубляж в соседних иностранных хрониках.

1.В русских письменных источниках есть упоминания и ссылки на импортные произведения ,содержащие исторические факты,а на свои родные ?
2.Дубляж чего ?
Текста или событий?
В любом случае ,откуда по вашему мнению ~~дровишки~~ информация у интуристов?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #49 - 16.09.2011 :: 11:42:27

Дилетант писал(а) 16.09.2011 :: 10:48:55:

1.В русских письменных источниках есть упоминания и ссылки на импортные произведения ,содержащие исторические факты,а на свои родные ?

Не понятен вопрос. Вы про какие именно источники.

Дилетант писал(а) 16.09.2011 :: 10:48:55:

2.Дубляж чего ?
Текста или событий?
В любом случае ,откуда повашему мнению дровишки информация у интуристов?

Ну гляньте, пожалуйста, вику, хотя бы. для начала. гугл немного. например - пвл в хронике длугоша вбейте.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #50 - 16.09.2011 :: 15:28:32

Amaro Shakur писал(а) 16.09.2011 :: 11:42:27:

Не понятен вопрос. Вы про какие именно источники.

Ещё раз повторюсь : про любые ,хоть наскальные рисунки.

Amaro Shakur писал(а) 16.09.2011 :: 11:42:27:

Ну гляньте, пожалуйста, вику, хотя бы. для начала. гугл немного. например - пвл в хронике длугоша вбейте.

Браво!
У Длугоша (интурыста!) - есть,а в русских артефактах ?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #51 - 16.09.2011 :: 19:14:49

Дилетант писал(а) 16.09.2011 :: 15:28:32:

Ещё раз повторюсь : про любые ,хоть наскальные рисунки.

Не в привычном нам современном виде. Но тем не менее угадываемом специалистами.

Дилетант писал(а) 16.09.2011 :: 15:28:32:

Браво!
У Длугоша (интурыста!) - есть,а в русских артефактах ?

Дилетант, прочитайте хотя бы вику, второй раз прошу.
например пвл.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%92%D0%9B
И сформулируйте четко вопрос.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #52 - 16.09.2011 :: 22:45:08

Amaro Shakur писал(а) 16.09.2011 :: 19:14:49:

... прочитайте хотя бы вику, второй раз прошу. например пвл.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%92%D0%9BИ сформулируйте четко вопрос.

Для начала вы объясните про Amaro Shakur писал(а) 16.09.2011 :: 11:42:27:

...пвл в хронике длугоша ...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #53 - 16.09.2011 :: 22:57:01

Дилетант писал(а) 16.09.2011 :: 22:45:08:

ля начала вы объясните про Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 10:42:27:
...пвл в хронике длугоша ...

http://www.google.ru/#hl=ru&sugexp=gsis%2Ci18n%3Dtrue&cp=21&gs_id=2b&xhr=t&q=%D0...

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: О переписывании летописей при Екатерине II Ответ #54 - 16.09.2011 :: 23:26:47 Amaro Shakur писал(а) 16.09.2011 :: 22:57:01: p://www.google.ru/#hl=ru&sugexp=gsis%2Ci18n%3Dtrue&cp=21&gs_id=2b&xhr=t&q=%D0... Длугош читал ПВЛ?
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #55 - 16.09.2011 :: 23:33:03

Дилетант писал(а) 16.09.2011 :: 23:26:47:

Длугош читал ПВЛ?

Вам лень читать ссылки?

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: О переписывании летописей при Екатерине II Ответ #56 - 17.09.2011 :: 00:24:49 Amaro Shakur писал(а) 16.09.2011 :: 23:33:03: лень читать ссылки? Вы не знаете или не хотите говорить? Я например ,не нашёл фактов,что Длугош знал про ПВЛ.
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #57 - 17.09.2011 :: 21:21:30

Дилетант писал(а) 12.09.2011 :: 14:46:21:

Уже ответил - любая родословная.

Родословная не может быть предметом владения.

Дилетант писал(а) 12.09.2011 :: 14:46:21:

У нас - это в России.

У нас в России она никогда и не тонула, так что всплывать ей незачем.

Дилетант писал(а) 12.09.2011 :: 14:46:21:

значит должны быть и упоминания о ней за сотни то лет.

С какой стати?
Вы же сами писали: Цитата:

Летопись это не книжка для чтения

Так кто, где и как должен был о ней упоминать?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zoom

Продвигающийся

Вне Форума

Сообщений: 48
Ярославль

ННГУ

Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #58 - 18.09.2011 :: 08:09:50

Дилетант писал(а) 07.09.2011 :: 12:44:52:

Летопись это не книжка для чтения,а в первую очередь -законное обоснование на владение .

Не могли бы Вы пояснить на примере ЛЛ - она является законным обоснованием на владение для кого и чем?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: О переписывании летописей при Екатерине II
Ответ #59 - 18.09.2011 :: 11:05:14

EvS писал(а) 17.09.2011 :: 21:21:30:

Родословная не может быть предметом владения.

Конечно,она - подтверждение принадлежности к владетельному семейству.

Zoom писал(а) 18.09.2011 :: 08:09:50:

е могли бы Вы пояснить на примере ЛЛ - она является законным обоснованием на владение для кого и чем?

Вот повести минувших лет,откуда пошла русская земля,кто в Киеве стал первым княжить...

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы