Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 11
Печать
Ещё раз про гуннов (Прочитано 76622 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #40 - 11.02.2013 :: 17:54:37
 
Dark_Ambient писал(а) 11.02.2013 :: 17:45:46:
кто это вообще?


Ну, это тот, о котором потомки народа гиен-ну говорят:
En-sze писал(а) 11.02.2013 :: 17:35:11:
о татарах писал Ж.Оппе


А в миру он просто Юлиус Опперт или Жюль Оппер:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82,_%D0%AE%D0%BB%...

Такой старенький фантазер на уровне середины XIX в., которым потомки народа гиен-ну очень верят Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #41 - 11.02.2013 :: 19:22:14
 
Для начинающих шумерологов - краткий очерк того, как и что с клинописью было расшифровано, дешево, быстро и популярно:
http://melma.ru/ethnic/sumerian/sumerian_history/164-ternistyy-put-v-izuchenii-k...
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
dimir
Продвигающийся
**
Вне Форума


уруй - айхал!

Сообщений: 92

ИТФ ЯГУ
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #42 - 16.05.2013 :: 15:24:52
 
Цитата:
про гуннов как явление в истории Европы повлекшее за собой переход из древнего мира в средневековье, поговорить про археологические памятки гуннского периода, про связь азиатских сюнну с гуннами, про европейские и азиатские письменные источники о гуннах и сюнну. Про взаимоотношения гуннов с готами, ромеями, булгарами  и были ли гунны номадами

Корреспонденты «КП» выяснили, что написано в их новых школьных учебниках, и сильно удивились.
http://www.sevastopol.su/world.php?id=2011
Новые учебники истории. Вождь гуннов Атилла был украинцем, а эстонцы побили Суворова
2008-01-31
Цитата:
Вождь гуннов Атилла, оказывается, по молодости был обыкновенным украинским парубком. А предки граждан незалежной разговаривали на мове задолго до появления неандертальцев (!).

про учебники остальных стран СНГ приводить не стану.

«Расцвет империи хунну пришелся на границу третьего-второго веков до нашей эры. В этот период они давили на великого соседа настолько сильно, что тот был в абсолютной растерянности. Примерно два с половиной столетия кочевники просто не давали Китаю спокойно жить» - рассказывает археолог, сотрудник Института археологии и этнографии СО РАН член-корреспондент РАН Наталья Викторовна Полосьмак.
http://www.copah.info/articles/simply/imperiya-khunnu-naiti-veter-v-pole
Цитата:
11 декабря 2012
Если говорить о конце империи хунну, то где-то в 48-м году до нашей эры она раскололась на две части. Произошло это в силу многих причин, в том числе и внутренних: перепроизводство элиты, междоусобицы. Одна доля подчинилась Китаю – и растворилась в нем. Другая была завоевана прочими кочевыми племенами, а непокоренные ушли на запад и, вероятно, влились в гуннскую орду, вместе с которой под предводительством Атиллы дошли до современного Парижа. «Таковы предположения, но действительность, вероятно, была еще сложнее», - считает ученый.
…Несмотря на все усилия, ханьскому Китаю так и не удалось в полной мере завоевать империю хунну. Да, самая высокая прослойка общества разделяла культуру и с удовольствием пользовалась различными вещами, а с еще большим наслаждением – предметами особой роскоши. Однако из этого не следовало, что рядовые кочевники жили так же: существование в Степи сохраняло свои традиции и свой уклад. «Сила их состояла в том, что они были способны стряхнуть с себя всю цивилизацию, - уверена Наталья Полосьмак. – Вообще, очень интересный феномен: номады могут впитывать очень многое, жить с этим, но где-то внутри у них собственная история и жизнь: скотоводство, постоянное передвижение и отсутствие городов». Хунну уходили от китайцев, даже не вступая в бой: им нечего было защищать, у них не было постоянных поселений. Завоеватели шли в Степь, оставляли там целые армии, погибали, возвращались к себе ни с чем, а кочевники потом вновь приходили на свои земли. Что до территорий, которые могли получить ханьцы, то по сути, они были покорителям не нужны. А искать ветра в поле крайне сложно, не правда ли? Даже если он иногда звенит истинно китайскими колокольчиками.

http://www.infpol.ru/news/667/142266.php
Новосибирские археологи передали на генетический анализ костные останки правителей первой в мире кочевой империи Хунну, владевшей обширными степными территориями Центральной Азии, сообщила доктор исторических наук Наталья Полосьмак из института археологии и этнографии Сибирского отделения (СО) РАН

Новосибирские археологи совместно с монгольскими коллегами ведут раскопки могильников империи Хунну (ее расцвет пришелся на III-II века до нашей эры) в местности Ноин-Улла (Северная Монголия). В то время китайские императоры считали воинственную империю Хунну своей главной угрозой. Однако историки по сей день практически ничего не знают о том, откуда пришли хунну, как они выглядели, на каком наречии говорили. Точно неизвестны и причины заката империи.

«Наши исследования сейчас направлены на то, чтобы определить, кто же представлял элиту хуннского общества, кто был захоронен в этих курганах, которых мы раскопали уже четыре на территории Ноин-Улла, а в общей сложности — 16. Данных для генетического анализа достаточно. Поэтому в ближайшем будущем мы узнаем, кто конкретно похоронен в этих курганах, кто были эти люди, которые были властителями степей Центральной Азии», — сказала Полосьмак.

Генетические исследования проводит институт цитологии и генетики СО РАН. Ожидается, что итоги исследований будут подведены в следующем году. т.е. в конце 2013 года.  Смущённый

«Сейчас (генетики) работают с костными остатками. Результаты будут чрезвычайно интересными, потому что это общество настолько разноплановое, что когда мы определим, из кого оно состояло, мы очень многое поймем в культуре, откуда в ней такой эклектизм, и что вообще определяло сознание этих людей, их религиозные представления, потому что пока этот народ — загадка», — отметила Полосьмак.

Журнал "Химия и Жизнь" №11 от 1970. Стр.53,54
В 1912 году русский инженер Баллод искал месторождения золота в монгольских горах.
по волосам можно определить, к какому народу принадлежали гунны, ибо исторические сведения о их происхождении смутны и противоречивы.
Идентификация волос в ту пору интересовала профессора судебной медицины А.Д.Григорьева. Он и начал исследовать строение и состав волос у народностей, ныне живущих в этих местах, а также волосы из кургана Баллода. Прошло немало лет кропотливого труда, прежде чем появилась ясная методика определения национальности человека по макроскопическому и химическому составу волос.
Григорьев доказал, что в могильнике нашли волосы людей двух народностей, причем косы отрезаны, а пряди захоронены вместе с их владельцами. Время (и грабители!) пощадили их.
Казалось бы мелочь. Что из того, что одни отрезаны, а другие нет? Но, возможно, именно эта мелочь и позволила оживить картину прошлого. Выяснилось, что волосы, заплетенные в косы, сходны с монгольскими, а пряди-с якутскими.
История же свидетельствует, что у гуннов был обычай в могилу могущественного князя класть волосы, срезанные с голов его данников. Известно также, что среди данников гуннов было немало монголов. Их отрезанные косы и положили в могильник. Значит, пряди волос, сходные с волосами якутов, принадлежали самим гуннским князьям. А современная этнография относит якутов к народам тюркского происхождения. Выходит гунны были тюрками.
Но тут надо оговориться: есть другая точка зрения - будто бы гунны всё же не тюрки все же не тюрки. Так до сих пор считают многие этнографы; они полагают, что нельзя делать выводы о большом народе на основании одной находки.
Химические анализы волос гуннов, сделанные А.Д.Григорьевым, дали и еще один прелюбопытный результат, еще один мотив для размышлений: в волосах и на волосах было золото.
В том, что в волосах есть золото, ничего удивительного нет. Волосы, кроме золота, содержат марганец, медь, натрий, йод, бром, ртуть… Причем в женских волосах золота больше, чем в мужских. В свою очередь мужские волосы обогащены натрием и хлором. Вообще волосы - вещь индивидуальная, возможность совпадения химического состава волос у двух людей – всего одна десятитысячная. Поэтому – то анализы волос и использует судебная экспертиза.
То, что концентрация золота в волосах гуннских князей намного превосходила среднее его содержание в волосах человека, еще не самое удивительное. Гунны могли принимать золото внутрь. Ибо оно вместе с другими благородными металлами и драгоценными камнями числилось в аптечке древней медицины. Золото давали при самых разнообразных заболеваниях, а его действию придавали большое целебное значение. Был, возможно, царский «декохт», в состав которого входило золото.
А вот как золото попало на поверхность волос? Об этом пока можно только гадать. Правда, древние авторы утверждают, что гунны умащали волосы жидким золотом…
Наверх
« Последняя редакция: 16.05.2013 :: 15:34:55 от EvS »  

skull.jpg (54 KB | )
skull.jpg

боги не жалуют тех, кто им подражает
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #43 - 16.05.2013 :: 15:35:54
 
@
dimir,
красный цвет только для модераторов.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #44 - 16.05.2013 :: 15:42:58
 
dimir писал(а) 16.05.2013 :: 15:24:52:
Известно также, что среди данников гуннов было немало монголов.


Мдя!  Плачущий
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #45 - 16.05.2013 :: 15:43:51
 
dimir писал(а) 16.05.2013 :: 15:24:52:
Правда, древние авторы утверждают, что гунны умащали волосы жидким золотом


Кто, где, когда? Валидную ссылку в студию...
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #46 - 17.05.2013 :: 00:29:39
 
dimir писал(а) 16.05.2013 :: 15:24:52:
История же свидетельствует, что у гуннов был обычай в могилу могущественного князя класть волосы, срезанные с голов его данников. Известно также, что среди данников гуннов было немало монголов. Их отрезанные косы и положили в могильник. Значит, пряди волос, сходные с волосами якутов, принадлежали самим гуннским князьям. А современная этнография относит якутов к народам тюркского происхождения. Выходит гунны были тюрками.


Генетический анализ точнее, чем химический. Гунны этих захоронений - носители Тюркской=Шумерской R1a1. Гуннские "шаньюи"= ШАНГУ=ШАНиГУ-носители Тюркской =Шумерской R1b.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
dimir
Продвигающийся
**
Вне Форума


уруй - айхал!

Сообщений: 92

ИТФ ЯГУ
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #47 - 19.05.2013 :: 10:44:33
 
Госпожа Полосьмак предоставит исследования генетические и прочие к концу 2013 года,  до того времени ... свободны в фантазиях  Смайл
Наверх
 

боги не жалуют тех, кто им подражает
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #48 - 19.05.2013 :: 11:01:31
 
dimir писал(а) 19.05.2013 :: 10:44:33:
Госпожа Полосьмак предоставит исследования генетические и прочие к концу 2013 года,  до того времени ... свободны в фантазиях  Смайл

Смех Данные по генетике гуннов уже были обнародованы давно.
Причем в течение первого же года открытия . Например, в газете "Байкальская правда", по моему. Там криком кричали при этом, что обнаружили "славян"-"русских", с гаплогруппой R1a1, и в некоторой части - с г\г R1b.
Когда же я представил всему миру свои работы..- эта страница в интернете, со статьей о генетике гуннов тут же исчесла из интернета Очень довольный
Но у меня - хорошая память.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #49 - 19.05.2013 :: 11:02:22
 
En-sze писал(а) 19.05.2013 :: 11:01:31:
Например, в газете "Байкальская правда", по моему.


ну там-то врать не могут, полюбому
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #50 - 19.05.2013 :: 11:07:27
 
Dark_Ambient писал(а) 19.05.2013 :: 11:02:22:
En-sze писал(а) 19.05.2013 :: 11:01:31:
Например, в газете "Байкальская правда", по моему.


ну там-то врать не могут, полюбому


Я упоминал и про статью в этой газете и даже ФИКСИРОВАЛ ССЫЛКУ на эту газету в нашем сайте историчка.ру.
Название газеты там указано точно, но я ленюсь икать мое же сообщение. Там же я указал, что статья исчезла из интернета, после того, как я начал размещать в инете свои работы.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #51 - 19.05.2013 :: 11:08:46
 
En-sze писал(а) 19.05.2013 :: 11:07:27:
Там же я указал, что статья исчезла из интернета, после того, как я начал размещать в инете свои работы.


Смех они испугались ваших разоблачений
Наверх
 
dimir
Продвигающийся
**
Вне Форума


уруй - айхал!

Сообщений: 92

ИТФ ЯГУ
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #52 - 20.05.2013 :: 19:54:04
 
У En-sze устаревшие представления, что гаплотип Ra1a является "арийско-славянской" - у многих тюрков - кыргызов, казахов и т. д.  этот гаплотип. Достаточно заглянуть в Молген.ру.
Наверх
 

боги не жалуют тех, кто им подражает
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #53 - 22.05.2013 :: 13:48:34
 
dimir писал(а) 20.05.2013 :: 19:54:04:
У En-sze устаревшие представления, что гаплотип Ra1a является "арийско-славянской" - у многих тюрков - кыргызов, казахов и т. д.  этот гаплотип. Достаточно заглянуть в Молген.ру.


Вы поленились прочитать мои работы, в частности, мои НАУЧНЫЕ доказательства того, что гунны=хунну являются прямыми наследни ками Шумерской культуры и генетики. Современные потомки гуннов - это Татары, которые сохранили не только ГЕНЕТИКУ шумеров, но и КУЛЬТУРУ, но и ЯЗЫК Шумерский.
Я не пойму...как можно было заявить то, что заявили именно вы, dimir???
Вы слепой на один глаз...или вы злонамеренный политик?

Не замедлите объясниться, почему вы приписываете мне то, что я НИКОГДА не заявлял!
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #54 - 22.05.2013 :: 13:54:51
 
@
En-sze

спокойнее пожалуйста, или отдохнете от нашего форума
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #55 - 22.05.2013 :: 13:55:27
 
dimir писал(а) 20.05.2013 :: 19:54:04:
У En-sze устаревшие представления, что гаплотип Ra1a является "арийско-славянской" - у многих тюрков - кыргызов, казахов и т. д.  этот гаплотип. Достаточно заглянуть в Молген.ру.


И вот что...неуважаемый dimir,..- я жду от вас не только объяснения вашей лжи, но непременно жду от вас ИЗВИНЕНИЙ за ложь. И немедленно.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #56 - 22.05.2013 :: 13:58:20
 
Конкуренция озаренческих школ?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #57 - 22.05.2013 :: 13:59:11
 
@
Владимир В.

йоу, баттл!
типо якуты против шумеров!
на кого ставим?
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #58 - 22.05.2013 :: 13:59:43
 
Владимир В. писал(а) 22.05.2013 :: 13:58:20:
Конкуренция озаренческих школ?

Да нет, владимир))))
Это уже началась политика. Ее самая грязная составляющая-подлог.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Ещё раз про гуннов
Ответ #59 - 22.05.2013 :: 14:01:03
 
Кстати, если этот юзер не извинится за свою ложь и подлог, то вам предстоит увидеть маааааленькую такую родственную битву.
ЧинГиз Каган ...с нее и начинал, а мне придется этим заканчивать. Смех
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 11
Печать