Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Тамерлан = Иван Грозный (Прочитано 16859 раз)
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Тамерлан = Иван Грозный
16.02.2009 :: 14:33:16
 
Посмотрите на реконструкцию Герасимова!
Тамерлан и Иван Грозный, практически близнецы братья!
Отец и Сын? Разгадка двух грозных?
Наверх
« Последняя редакция: 17.02.2009 :: 16:16:52 от Антон К. »  
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1437
Re: Тамерлан = Иван Грозный.
Ответ #1 - 16.02.2009 :: 14:38:35
 
Ну да, только реконструкцию проводил один человек из двух разных черепов. Или Вы полагаете, что мог быть подлог уже в наше время?
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Тамерлан = Иван Грозный.
Ответ #2 - 16.02.2009 :: 15:00:29
 
Отец - "Тамерлан", захоронен в Самарканде. Столице или культовом месте прежней России (смотрите карту России Ортелиуса). А его сын или внук - "Грозный", захоронен в Архангельском соборе Московского Кремля. И легенда о том как Иван Грозный уехал из Столицы, и строил новую, неожиданно оживает. 

Описание Тамерлана помните? Рыжая борода, длинные усы, голова бритая, высокий, сильный.
Царь Иван 4 Грозный, брил голову, носил большие усы и густую рыжеватую бороду.[Валишевский К. Указ. соч. с. 333 ]
«...высокого роста. Тело имеет полное силы .... Борода у него рыжая (rufa), с небольшим оттенком черноты, довольно длинная и густая, но волосы на голове, как большая часть русских, бреет бритвой.»
[Даниил Принц из Бухова. Начало и возвышение Московии ]
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Тамерлан = Иван Грозный.
Ответ #3 - 16.02.2009 :: 15:19:07
 
А теперь посмотрите рисунки современников Тамерлана и Ивана Грозного. Рисунки выполонены разными европейскими художниками, в разное время.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Тамерлан = Иван Грозный.
Ответ #4 - 16.02.2009 :: 18:00:10
 
Цитата:
Тамерлан и Иван Грозный, практически близнецы братья!


Даже рядом никогда не стояли.

Цитата:
А теперь посмотрите рисунки современников Тамерлана и Ивана Грозного. Рисунки выполонены разными европейскими художниками, в разное время.


Которые ни того, ни другого в глаза никогда не видели.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Тамерлан = Иван Грозный.
Ответ #5 - 16.02.2009 :: 20:56:35
 
Допустим не видели. Но зачем, разным художникам, жившим в разное время, в разных частях Европы, рисовать практически одинаковые портреты, совершенно разных людей?!!
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Тамерлан = Иван Грозный.
Ответ #6 - 16.02.2009 :: 23:44:21
 
Цитата:
Но зачем, разным художникам, жившим в разное время, в разных частях Европы, рисовать практически одинаковые портреты, совершенно разных людей?!!


Практическая одинаковость состоит только в наличии шапок и бород. Таких близнецов еще сколько угодно найти можно.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Тамерлан = Иван Грозный.
Ответ #7 - 16.02.2009 :: 23:59:45
 
Зачем лукавить?
Идентичность на лицо:
1.высокий нос
2. длинные усы
3. острая борода
4. бритая голова
5. На обоих "шапка мономаха"
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Тамерлан = Иван Грозный.
Ответ #8 - 17.02.2009 :: 06:57:57
 
а помимо двух портретов у них что-нибудь еще общее есть?
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Тамерлан = Иван Грозный.
Ответ #9 - 17.02.2009 :: 10:58:09
 
В том то и дело, что есть. Созвучье полное...
Оба грозные и страшные для современников. Оба объеденители наследия Мировой Ордынской Империи. Оба оставили глубочайший след в исторической литернатуре.
У обоих были странные, подставные, правители, при которых они были, как бы, на втором плане.

Тамерлан (1336—1405).
В 1361 году Тимур был утверждён владетелем Кеша.
Эмир с 1370.

Иван III Васильевич (1440 — 1505).
Великий князь московский с 1462 по 1505 год.
Начиная с 1470-х годов Иван Третий становится правителем всех русских княжеств. Первым становится Ярославское княжество, в 1471 году. В 1472 году  Дмитровское княжество перешло к великому князю; В 1474 году пришла очередь Ростовского княжества.
В 1971 году Иван Третий присоединяет и Новгородскую Ремпублику.

Как видите небольшая разница в сто лет, но все основные даты совпадают. А главное совпадает последовательность действий.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Тамерлан = Иван Грозный.
Ответ #10 - 17.02.2009 :: 14:07:39
 
Мне особенно нравится "Шапка Мономаха" на втором рисунке - ну, точная копия Смайл

Если вспомнить, что М.М.Герасимов в своей методике использовал множество источников, включая сведения об образе жизни, условиях, питании и т.п., то портреты людей, которые вели схожий образ жизни, у него автоматически получались похожими. То же относится и к художникам. Это - как фоторобот: они все похожи Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Тамерлан = Иван Грозный.
Ответ #11 - 17.02.2009 :: 14:24:04
 
не понял  Круглые глаза
на изображении показан Иван IV Грозный (1530-1584)

Andra писал(а) 17.02.2009 :: 10:58:09:
Иван III Васильевич (1440 — 1505).
Великий князь московский с 1462 по 1505 год.

вы же пишете о Иване III (1440-1505) - это был его дед
я так полагаю, что какая-то разница между двумя Иванами есть, или это получается одно и то же лицо?
кроме того, термин "Грозный" вовсе не означает страшный, самодур, убийца и схожие синонимы, а больше подходит под слово "жесткий", "суровый"

а вообще, если честно, все очень сильно притянуто

так помнится, по версии Фоменко Чингисхан=Тимур (Тамерлан) = Юрий Данилович (Калита)
Если Тимур=Иван IV, то Чингисхан это одновременно и Калита и Иван IV
короче, я уже сам запутался  Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Тамерлан = Иван Грозный.
Ответ #12 - 17.02.2009 :: 15:15:11
 
Dark_Ambient писал(а) 17.02.2009 :: 14:24:04:
вы же пишете о Иване III (1440-1505) - это был его дед

Это дубликат. И тот, и тот - Иван. Вполне достаточно для думающего иследователя.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Тамерлан = Иван Грозный.
Ответ #13 - 17.02.2009 :: 15:18:20
 
  Обратите внимание ещё на одного известного хромца , по летописям мменуемого ВЕЛИКИМ.
На т.н. Ярослава Мудрого. Реконструкцию облика якобы-Ярослава недурно обозреть и .....поулыбить.
Классический НХ 400-летний хроносдвиг.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Тамерлан = Иван Грозный
Ответ #14 - 17.02.2009 :: 17:15:14
 
Andra писал(а) 16.02.2009 :: 23:59:45:
2. длинные усы
3. острая борода
4. бритая голова


Очень убедительные доводы. Действительно, кто еще кроме Ивана грозного мог отрастить бороду, усы и побрить голову? Неопровержимое доказательство!
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Тамерлан = Иван Грозный
Ответ #15 - 17.02.2009 :: 17:40:29
 
В 1016 году в битве у Любеча  киевский воевода по кличке Волчий Хвост скакал на коне по днепровскому берегу, насмехаясь над пришедшими с Ярославом новгородцами: «Зачем вы пришли с хромцом этим, плотники? Вот мы поставим вас хоромы нам рубить!» А западноевропейские источники прямо называют Ярослава ЮЛИЕМ КЛАВДИЕМ — этакое переложение на античный манер его христианского имени Юрий (Георгий) и клички Хромец.
claudeo, claudo - хромать; claudus - хромой, искалеченный.

Хлодвига во Франции зовут - Clovis.
Ещё один скан Тамерлана-Ярослава.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Тамерлан = Иван Грозный
Ответ #16 - 17.02.2009 :: 17:44:45
 
sakt писал(а) 17.02.2009 :: 17:40:29:
А западноевропейские источники прямо называют Ярослава ЮЛИЕМ КЛАВДИЕМ 

Какие?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Тамерлан = Иван Грозный
Ответ #17 - 17.02.2009 :: 18:44:09
 
В французских хрониках, касающихся замужества его дочери Анны.
Читал в "Древняя Русь в свете зарубежных источников" 1999?
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Тамерлан = Иван Грозный
Ответ #18 - 17.02.2009 :: 21:03:25
 
Отрывок из мощно аргументированной работы Пушкарёва

Ханы и катаклизмы.
ТИМУР И УЛУГБЕК
Теперь перейдем к Улугбеку и Тимуру. Тождественность этих людей видна просто невооруженным глазом. Посмотрим, что нам известно о Тимуре и Улугбеке из ТИ. Курсивом я буду писать свои комментарии.
Тимур считается непосредственным приемником хана Моголистана Тоглук-Тимура. Официальный комментарий к Чингиз-наме утверждает, что ТОГРУЛ и ТОГЛУК разные варианты одного и того же имени. А Хан Узбек по ТИ сын Тогрула. Сразу же на ум приходит легендарный Тогрул он же Ван-хан, он же пресвитер Иоанн, предводитель кереитов (кереев).
Годы жизни. Тимур – 1336-1405, Улугбек – 1394-1449. По словам В.В. Бартольда астрономическая школа Улугбека – «это последнее слово средневековой астрономии и высшая ступень, которая могла достигнуть астрономия до изобретения телескопа». В Европе о школе Улугбека узнали в 1648-1650, когда были опубликованы отрывки из «Зиджа». Родился Улугбек в Султании (Азербайджанский Иран) во время стоянки обоза Тимура. Улугбеку при рождении дали имя Мухаммед Тарагай, но еще при жизни Тимура имя было вытеснено прозванием Улугбек (великий князь).
Бартольд вопрошает: «Почему старшему сыну Шахруха был дан титул, который, казалось бы, мог носить только сам Тимур, и почему этот титул еще в младенческом возрасте заменил ему личное имя, об этом мы не имеем известий». Да потому, что Улугбек и есть Тимур. Только из-за ошибок в датировке, считается, что это два разных человека. А еще могли бы историкам от ТИ задаться вопросом, почему он Тарагай? Это имя носил Тимур. Но он понятно, почему носил – это имя его отца, эмира Тарагая, поэтому оно входило в имя Тимура. А вот почему такое же имя носит Улугбек?
Об Улугбеке ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО не известно. «Мы не имеем исторических сочинений, написанных при дворе Улугбека, не имеем также сочинений путешественников видевших Улугбека, его двор и его столицу; рассказы людей, живших при Улугбеке в Маверранахре, доступны только из вторых рук», - писал Батольд. Средневековые источники свидетельствуют, что Тимур с внуком почти не расставался. Он был с ним в походе в Малую Азию и Сирию в 1399-1404 и во время последнего похода в Китай в 1404. C 1409 года Улугбек - правитель Маверранахра, с центром в Самарканде. Убит Улугбек был 25 или 27 октября 1449 года, связан и обезглавлен. Во время короткого правления племянника Улугбека Абдуллы (1450-1451) останки Улугбека перезахоронены в мавзолее Гур-Эмир рядом с Тимуром и Шахрухом. Похоронен по обычаю шахидов. Т.е. в той одежде, в какой встретил смерть - умершего насильственной смертью не в бою нельзя было ни переодевать, ни мыть, ни бальзамировать.
Существует одно единственное прижизненное изображение Улугбека – начала 40-х годов XV века (1441?) (остальные XVII-го века) – гравюра, выполненная самаркандским мастером. Хранится во Фрировской галерее. Подпись к гравюре - «Султан величайший Улугбек Гуркан, благословение царству его». На гравюре у Улугбека бородка ниже подбородка. На голове - шляпа с полями, очень похожая на киргизский и казахский национальный головной убор - колпак.
Давлет-шах, историк конца XV века, писал: «Улугбек был падишахом ученым, справедливым, могущественным и великодушным. Он достиг высокой степени учености и глубоко проник в суть вещей. Уровень ученых в его время был на большой высоте и достойные занимали при нем важное положение. В геометрии он был подобен Евклиду, а в астрономии Птолемею. По единодушному мнению превосходных и мудрых и мудрых, при исламе и даже раньше, со времен Двурогого, по сие время, на престоле власти не было падишаха ученого, подобного Улугбеку Гуркану».
У Тимура было два сына – Джехангир (умер в 1376 году 20-лет отроду) и Омар-шейх, убитый в январе 1394 при осаде курдской крепости. Внук Казан-хана сделался его главным эмиром.
В 1370 Тимур приобрел духовного покровителя сеида Береке. Или все-таки Берке? Тот всегда его сопровождал и был похоронен рядом с Тимуром в мавзолее. Считается, что Тимур был «недостаточно знатен». Правил от имени «подставных ханов-чингизидов». В частности хана Сююргатмыша. Сююргатмыш умирает в 1388 году. По анониму Искандера он умер в 1384, но из уважения к нему Тимур еще 3 года чеканил монеты с его именем. На мой взгляд, это как раз наоборот неуважение к усопшему – чеканить монеты от имени покойного человека.
Тимур имел «титул» гуркана (якобы означает «зять хана»). Титул гуркан в истории был постоянным титулом некоторых азиатских правителей. В частности, каракитаев. Только Тимур и Улугбек имеют титул гуркан. Больше никто из многочисленных сыновей и внуков Тимура. Что, в общем-то, понятно – Тимур и Улугбек один и тот же человек.
Тимур в русских летописях никогда как-то особо не выделялся. Для них он точно такой же татарский правитель, как и все другие. При этом, Тимур пользуется такими же «монгольскими» атрибутами власти, как и все остальные ханы-чингизиды. Выделение Тимура и его потомков в отдельную
династию «Тимуридов» сложилось из-за впечатления, что Тимур будто бы жил в Самарканде, а не в Сарае на Волге.
Любимое место зимовки Тимура – Карабах, между нижним течением Куры и Аракса. Как известно, кочевка происходит следующим образом. В жаркие месяцы, летом правитель находится на прохладных северных территориях, а осенью с наступлением холодов и зимой перекочевывает на юг к теплу. Вопрос. Если зимы Тимур проводит в Карабахе, то где он проводит лето?
Вот, что еще пишет Бартольд: «Дворцы Тимура не были укрепленными замками, недоступными для населения. Построенный Тимуром замок Кок-Сарай в Самаркандской цитадели, по-видимому, редко видел Тимура в своих стенах, как при Тимуре, так и при его приемниках он преимущественно служил казнохранилищем и государственной тюрьмой. Тимур, видимо, более любил загородные дворцы с их великолепными садами, которые в отсутствие государя служили местом прогулок для жителей Самарканда, богатых и бедных». Что это означает? Только то, что Тимур не появлялся в Самарканде. Что и не удивительно. Как хана Узбека его вполне устраивал и Сарай на Волге.
Женился Улугбек осенью 1404 года в Канигиле близ Самарканда на Огэ-бегум в 10-летнем возрасте. Историки пишут, что молодые в следующую же ночь вступили в брачные отношения (!!!). Всякие бывают акселераты. Ну не до такой же степени. При неправильной датировке еще и не такое возможно.
В конце жизни Тимур осуществляет Семилетний поход. Он одерживает победы над египетским султаном и «римским кесарем» (Баязидом). Вспомним имена ВНУКОВ Улу-Мухаммеда от старшего сына Махмуда, согласно русским родословным - ИБРАГИМ, АЛЕКСАНДР (ИСКАНДЕР), ХАЛИЛ, АХМЕД. Во время похода Тимур оставляет Самарканд своему внуку, Мухаммед-султану. Фергану, Хамадан, Кашгар и Хотан он передает другому внуку ИСКАНДЕРУ, сыну Омар-шейха. В 1403 – старшему брату Искандера – Пир-Мухаммеду отдает Шираз и Исфахан, а старшему сыну Мираншаха Абу-Бекру – Багдад. Еще при своей жизни Тимур назначает своего приемника - Мухаммед-султана. Считается, что Тимур совершенно не возлагал надежд на сыновей. Такое ощущение, что сыновей как бы не существует. Они совершенно не участвуют в управлении государством. Тимур передает завоеванные провинции под управление своим внукам. И это при живых сыновьях. После смерти Мухаммед-султана приемником назначен другой сын Джехангира Пир-Мухаммед. Он родился в 1376, в 1392 ему был пожалован «престол Махмуда Газневидского» - области к западу от Гиндукуша до Инда. Еще один ВНУК Тимура – ИБРАГИМ. Хорошо известно воспитателя и кормилицы Ибрагима. А вот об Улугбеке такой информации нет. Также в Армии Тимура находится АХМЕД, сын Омар-шейха, еще один ВНУК Тимура. Считается, что Ахмед отправился в Мекку и оттуда не вернулся. И чем он там стал заниматься? Начальники армии Тимура - Шах-мелик (король-повелитель в переводе) и Шейх-Нур-ад-дин (наследник престола в переводе). Совершенно напрасно, на мой взгляд, они воспринимаются как имена собственные. Скорее всего, это сам Тимур и его сын. Ну, в смысле Узбек и Джанибек. Сразу после смерти Улугбека действительная власть в Самарканде была вверена «величайшему эмиру, справедливейшему и великодушному нойону» Шах-мелику. После смерти Тимура правое крыло войск с царевичем Ахмедом
присягнуло ХАЛИЛ-СУЛТАНУ. ХАЛИЛ-СУЛТАН, сын Мираншаха (Мираншах – не имя, а титул или скорее, прозвище; состоит из двух слов «миран» (перс. повелитель эмиров) и «шах» (перс. царь, повелитель)) еще один ВНУК Тимура, родился в 1384 году. Он пользовался особой любовью Тимура. Халил без разрешения деда женился на любимой женщине, чем вызвал его гнев. Тимур очень ценил Халила и вверил ему начальство над значительной армией.
В надписи 1425 года на скале в Джиланутинском ущелье Улугбек назван «величайшим султаном, покорителем царей народов, тенью Бога на земле». В 1427 году ученый Джемшид Каши в математическом трактате назвал Улугбека «величайшим, справедливейшим, ученейшим султаном, владетелем народов, господином султанов арабских и персидских, султаном востока и запада». Такие характеристики совершенно невозможно отнести к Улугбеку, практически не совершавшему походов и сидевшему безвылазно в Самарканде. А вот эпитет «покоритель царей народов» к Тимуру относится в полной мере.
Ставленником Улугбека в узбекских землях был некий Бурак. А может Барак или Берке? А может и то и другое одновременно? Может это он сам и есть «ставленник» на собственных территориях? В 1419 году заключается брак между сыном Шахруха 17-летним Мухаммедом Джуки и могольской царевной. Или все-таки Джучи? Улугбек и Джуки воюют вместе. Может быть, это все-таки один человек?
По ТИ в 1368 году столица Катая якобы переносится из Ханбалыка в Нанкин. Правда, и Тимур и Улугбек не знакомы с ТИ, и поэтому их послы беспрерывно ездят в Ханбалык. Причем ездят не через Кашгар и Фергану, как с удивлением отмечают историки, а через Семиречье. Что совершенно понятно и логично, учитывая что Катай не имеет никакого отношения к Чине.
Считаю, что совсем не все в порядке с мавзолеем Гур-Эмир, в котором похоронены Тимур и Улугбек. И начинается это «невпорядковость» с внешнего вида мавзолея. Он облицован плитами с изречениями из Корана. Плиты перепутаны. Считается, что перепутаны они во время ремонта. Странно как-то, неужели из строителей никто Коран не знал? Мавзолей двухъярусный. Нижний ярус – склеп. Здесь могила Тимура, двух его сыновей – Мираншаха и Шахруха, двух внуков - Мухаммед-султана и Улугбека, учителя Тимура Мир-Сеид-Берке с сыном, и отдельно вправо гробница без подписи. На могиле Тимура выбита претенциозная надпись, ведущая происхождение Тимура от Чингизхана. Гроб Тимура сделан из арчи и совершенно идентичен современной бытующей форме. Скелет Тимура не имеет старческих черт – возраст покойного не превышает 50 лет. Правая рука не сгибалась в локте. У черепа типично монголоидные черты. Тимур носил длинные усы. Нижняя губа до подбородочной борозды и верхняя часть щеки были совершенно свободны от волос (точно как Улугбек на гравюре). Волосы ярко-коричневые с проседью. Шахрух-совсем другой антропологический тип. Он типичный европеоид. Представитель фергано-памирского брахикефального европеоидного типа. Я конечно не специалист в этой области, но мне кажется совершенно невероятным, то, что если отец типичный монголоид, сын был 100% европеоидом. Хоть какая-то монголоидность должна присутствовать. На Улугбеке штаны традиционного узбекского покроя. У него значительная монголоидность. Улугбеку 56 лет, а по костям это полный старик. На могиле
Мираншаха нет даты смерти. Факт, что Тимур по ТИ прожил около 70 лет, а его кости принадлежат человеку не старше 50-и, и наоборот, то что Улугбеку по ТИ 56 лет, а по костям он полный старик, почему-то не вызывает никаких эмоций у историков. А должен. Это, как говорилось в одном известном фильме, не ерунда. Это совсем не ерунда. Только одно это показывает, что вся история, связанная с Тимуром, неверна в корне. Думаю, что мавзолей строился в период создания этой истории. Возможно, где-нибудь в начале XVI века.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Тамерлан = Иван Грозный
Ответ #19 - 17.02.2009 :: 21:07:59
 
Amaro Shakur писал(а) 17.02.2009 :: 17:44:45:
sakt писал(а) 17.02.2009 :: 17:40:29:
А западноевропейские источники прямо называют Ярослава ЮЛИЕМ КЛАВДИЕМ  

Какие?

ЯРОСЛАВ  ВЛАДИМИРОВИЧ МУДРЫЙ (великий князь Киевский) = Малесклод = Malesclodus, Малескольд = Malescoldus, Юлий  Клавдий  = Julius Clodius, Юрий Георгий = Jurius Georgius.
***************************************************************
По поводу Ярослава Мудрого мы сделаем следующее замечание. Как мы видим, в летописях средневековой Англии он был известен под именем Малескольд (Malescoldus). Однако М.П.Алексеев [14] приводит также и другие имена, под которыми в западноевропейской историографической традиции оказывается выступал Ярослав Мудрый. Одно из них - Juriscloht. Здесь в явном виде присутствует имя Юрий - Juris или Jurius. Другое имя Ярослава Мудрого - Юлий Клавдий = Juliusclodius (!). Оказывается, под таким именем Ярослав Мудрый выступает у нормандского хрониста якобы второй половины XII века - Гильома Жюмьежского. Тем же именем - ЮЛИЙ КЛАВДИЙ (Julius Claudius) - называет Ярослава Мудрого и английский автор Ордерик Виталий [14].
Вот как звучат некоторые из старых английских текстов. "Бежал в королевство ДОГОВ, которое мы предпочитаем называть РУССИЕЙ. Когда же король [этой] земли по имени МАЛЕСКОЛЬД узнал, кто он, с честью принял его" [1068], [1010]. Латинский оригинал выглядит так: "Aufugit ad regnum Dogorum, quod nos melius vocamus Russiam. Quem rex terrae Malescoldus nomine, ut cognovit quis esset, honeste retinuit" [1068].
А теперь представьте как звучал бы этот же текст, если бы в нем отсутствовало разъяснение летописца, что КОРОЛЕВСТВО ДОГОВ - ЭТО РОССИЯ. Вы прочитали бы следующее: "Бежал в королевство догов. Когда же король [этой] земли по имени Малескольд узнал, кто он, с честью принял его".
Будучи воспитанными на скалигеровской истории, вы, скорее всего, увидели бы здесь описание английских событий. Доги - это какой-то народ в Англии или Шотландии, а Малескольд, наверное, английский или шотландский король. И такое прочтение казалось бы, на первый взгляд, совершенно естественным. На самом же деле, говоря о ДОГАХ, английская летопись рассказывает о Руси.
В частности, всплывает очень интересный вопрос. А кто же тогда такие хорошо известные шотландские короли по имени Малькольмы? Малькольм I, якобы 943-958 годы, Малькольм II, якобы 1004-1034, Малькольм III, якобы 1057-1093. Не скрываются ли под этими именами скифские цари-ханы или их наместники в Европе эпохи "Монгольской" Империи?
Словарь дубликатов-синонимов, описанный выше, будет чрезвычайно полезен нам при анализе английской истории.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 
Печать