Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Альтернативные мысли на тему временного сдвига в истории (Прочитано 3768 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Альтернативные мысли на тему временного сдвига в истории
04.02.2014 :: 10:00:18
 
Собственно раздел существует для таких тем "что было бы, если..."
Так вот, недавно смотрел голливудский фильм о том, как американский авианосец "Нимитц" попал во временную дыру и оказался в аккурат за сутки до начала атаки японцев на Пирл-Харбор. Ну вообщем, поняв что к чему, командование на авианосце рассуждает, имеют ли они право вмешаться в ход исторических событий и атаковать японцев. В итоге командующий говорит, что его обязанность защищать свою страну где бы ни было и когда бы это не было. Но не судьба - снова открывается временной туннель и авианосец уходит в свое время.
А такой вот вопрос, окажись, например, в районе Цусимы 1905 года современный российский крейсер или атомная подлодка, что произошло бы с японской эскадрой?
Или например, во время битвы за Москву в 1941, попади в руки красноармейцев сотня современных РПГ, далеко бы дошел Гудериан?
Или дошла бы до Сталинграда 6-я армия Паулюса, окажись на её пути батальон Т-72?
Смущённый
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Альтернативные мысли на тему временного сдвига в истории
Ответ #1 - 04.02.2014 :: 21:02:42
 
А при Грюнвальде пулеметик бы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Альтернативные мысли на тему временного сдвига в истории
Ответ #2 - 04.02.2014 :: 21:38:59
 
Искатель писал(а) 04.02.2014 :: 10:00:18:
Так вот, недавно смотрел голливудский фильм о том, как американский авианосец "Нимитц" попал во временную дыру и оказался в аккурат за сутки до начала атаки японцев на Пирл-Харбор.

Там еще и Японский фильм был, о подобной ситуации с батальоном современной армии, попавшей во времена сегуна. Правда даже вертушка не помогла, вырезали все подразделение....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Альтернативные мысли на тему временного сдвига в истории
Ответ #3 - 05.02.2014 :: 08:34:06
 
inej2 писал(а) 04.02.2014 :: 21:38:59:
Там еще и Японский фильм был, о подобной ситуации с батальоном современной армии, попавшей во времена сегуна. Правда даже вертушка не помогла, вырезали все подразделение....


Ага, есть такой фильм, но я не досмотрел его.

Amaro Shakur писал(а) 04.02.2014 :: 21:02:42:
А при Грюнвальде пулеметик бы.

Не, ну это уже демагогия. Суть же не в том, чтобы существовал полный разрыв в технологиях, а в их превосходстве в одно-два поколоения.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Альтернативные мысли на тему временного сдвига в истории
Ответ #4 - 05.02.2014 :: 21:55:29
 
Искатель писал(а) 05.02.2014 :: 08:34:06:
Не, ну это уже демагогия

Вообще то, вся тема - демагогия.........
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Альтернативные мысли на тему временного сдвига в истории
Ответ #5 - 10.02.2014 :: 11:42:44
 
Искатель писал(а) 04.02.2014 :: 10:00:18:
А такой вот вопрос, окажись, например, в районе Цусимы 1905 года современный российский крейсер или атомная подлодка, что произошло бы с японской эскадрой?

Возможности современных кораблей по воздействию на японскую эскадру будут зависеть от того какой боезапас торпед и ПКР у них будет. И если лодке придётся покрутиться, то какая-нибудь "Москва" может расстрелять весь флот километров с 50. Ну примерно как вот в этом варианте попаденцев:
Цитата:
Истребитель Губанова вычертил петлю точно над фок-мачтой «Центуриона», ушел, словно резвясь, далеко в море, там развернулся и помчался назад на бреющем полете. В паре километров от линкора его самолет свечкой взвился вверх, но перед этим выпустил из-под фюзеляжа полупрозрачный дымный жгут.
Противокорабельная ракета «Экзосет», точно такая, какой аргентинский лейтенант сжег 6 мая 1982 года английский эсминец «Шеффилд» в бою у Фолклендских островов, вонзилась в высокий борт линкора сразу за второй башней. Страшный взрыв трехсоткилограммового кумулятивного заряда не только пробил главный броневой пояс, но и сорвал десятидюймовые стальные плиты с креплений вместе с тиковой прокладкой и вспорол тонкие листы основной обшивки. В образовавшуюся брешь хлынула вода, разливаясь по угольным ямам, коффердамам и продольным коридорам корпуса.
Вслед за первой «Чайкой» на боевой курс уже заходил следующий истребитель.
Свою ракету он выпустил в «Бенбоу». Эти штуки класса «воздух – корабль» предназначены для стрельбы с расстояния до сорока километров, а когда их выпускают практически в упор, то попасть можно как из пистолета в ту же точку, куда был направлен лазерный прицел.
Линкор подбросило вспухшим у него под носом водяным гейзером. Ракета взорвалась на метр ниже ватерлинии, почти оторвав многотонный кованый форштевень.
Еще десять самолетов кружились в небе над эскадрой, ожидая команды и выбирая цель.

Только тут с самолётов, но сути это не меняет.

Искатель писал(а) 04.02.2014 :: 10:00:18:
Или например, во время битвы за Москву в 1941, попади в руки красноармейцев сотня современных РПГ, далеко бы дошел Гудериан?
Или дошла бы до Сталинграда 6-я армия Паулюса, окажись на её пути батальон Т-72?

а вот тут уже влияние будет минимальным, даже если экипажи будут из сегодня и с соответствующей выучкой. Про РПГ же вообще смешно, немцы с, ЕМНИП, 43го сделали несколько миллионов фауспатронов* с очень скромным эффектом.
* - имею в виду все разновидности.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
KS
Координатор
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Альтернативные мысли на тему временного сдвига в истории
Ответ #6 - 10.02.2014 :: 20:34:08
 
Цитата:
Так вот, недавно смотрел голливудский фильм о том, как американский авианосец "Нимитц" попал во временную дыру и оказался в аккурат за сутки до начала атаки японцев на Пирл-Харбор.

The Final Countdown (1980)
хороший фильм. это их вовремя затянуло обратно в свое время, а то пришлось бы авторам фильма тематизировать много других сложных вопросовСмайл

вообще, как высказался один из участников, это все демагогия "если бы да кабы". мы можем только фантазировать исходя из наших в меру скромных знаний по истории и нашего темперамента.

как вам, например, такая идея?
http://lib.ru/INOFANT/SHERRED_T/popytka.txt
(это небольшой рассказ)
тут люди не могут сами перемещаться в прошлое, но могут смотреть любые события как наблюдатели - что и как на самом деле происходило.
как им себя вести? как поступить с полученными знаниями? и как на них отреагирует мир?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Альтернативные мысли на тему временного сдвига в истории
Ответ #7 - 11.02.2014 :: 13:44:51
 
Antistatik писал(а) 10.02.2014 :: 11:42:44:
Возможности современных кораблей по воздействию на японскую эскадру будут зависеть от того какой боезапас торпед и ПКР у них будет. И если лодке придётся покрутиться, то какая-нибудь "Москва" может расстрелять весь флот километров с 50.


Результат встречи был бы предсказуем - 1 ПКР - 1 броненосец. Флот Того был бы уничтожен в течение получаса, так и не поняв, что с ним произошло.

Antistatik писал(а) 10.02.2014 :: 11:42:44:
Про РПГ же вообще смешно, немцы с, ЕМНИП, 43го сделали несколько миллионов фауспатронов* с очень скромным эффектом.


Сравнивать фаустпатрон и с хотя бы тем же РПГ-7 несколько наивно. Хотя фаустники немало крови попили нашим танкистам. Ну тут Вы правы - остановить продвижение КА они не могли. Да и в современном бою, гранатометчик представляет угрозу танку в основном в городских боях либо в узких дефиле, где можно атаковать танк в уязвимых проекциях. На оперативном просторе гранатометчик, выходящий на танк - это смертник.
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 686
Пол: male
Re: Альтернативные мысли на тему временного сдвига в истории
Ответ #8 - 15.02.2014 :: 00:14:21
 
Ракета «экзосет» имеет полубронебойную боевую часть, и против броненосцев старой постройки бессильна!
Старые бронесцы выдерживали попадения множества торпед и снарядов, и не факт, что попадание одной ракеты уничтожит броненосец. Зато если японская эскадра подберётся поближе к крейсеру «Москва» то сделает из него решето.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1900
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Альтернативные мысли на тему временного сдвига в истории
Ответ #9 - 15.02.2014 :: 11:05:14
 
Юровский писал(а) 15.02.2014 :: 00:14:21:
Ракета «экзосет» имеет полубронебойную боевую часть

Ракета "Экзосет" никакого отношения к нашим ВМФ не имеет, и честно говоря, туфта полная, даже в сравнении с советскими "Москитами", не говоря уже об X-22 или "Граните".
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 686
Пол: male
Re: Альтернативные мысли на тему временного сдвига в истории
Ответ #10 - 15.02.2014 :: 12:54:38
 
Искатель писал(а) 15.02.2014 :: 11:05:14:
Ракета "Экзосет" никакого отношения к нашим ВМФ не имеет, и честно говоря,

К российскому флоту конечно не имеет! Зато имеет отношение к рассказу о неких попаденцах выложенному Антистатиком. Ракеты «экзосет» успешно действовали против современных кораблей сделанных из алюминия!
Боевая часть массой в 165 кг считается рядом специалистов слишком лёгкой по современным меркам, и поражающий эффект ракеты рассматривается как недостаточный для уничтожения современных боевых кораблей
4 мая 1982 года, ракетой «Экзосет» с аргентинского штурмовика был потоплен британский эсминец УРО «Шеффилд»[en] типа 42. Ракета, попавшая в корпус корабля не взорвалась, но вызвала пожар, который легко распространился по изготовленной из алюминиево-магниевого сплава надстройке эсминца и привел в итоге к гибели корабля.
В 1987 году две ракеты «Экзосет», выпущенные с иракского самолёта «Мираж» F-1, поразили американский фрегат «Старк» в Персидском заливе, выведя его из строя, при этом погибли 37 человек экипажа.
12 июня 1982 года, ракетой AM40, запущенной с береговой пусковой установки, был повреждён эскадренный миноносец «Гламорган»[en] уже устаревшего типа «Каунти».
Ракета ударила в корму, разрушив ангарную палубу и спровоцировала взрыв горючего и боеприпасов на полностью снаряжённом вертолёте, стоящем в ангаре. Вспыхнул сильный пожар, но в отличие от HMS «Sheffield», корпус и надстройки устаревшего «Гламоргана» были изготовлены из обычной стали и через четыре часа пожар удалось взять под контроль.
На одном из форумов пишут, что для слабобронированных авианосцев критическим считается попадание 20-25 ракет «гранит».
Здесь рассказывается о поразительной живучести броненосца «Орёл»:
http://maxpark.com/community/14/content/1404143
Цитата:
Знаменитый броненосец «Орёл» – известный участник Русско-японской войны 1904-1905 годов. «Орёл» принимал участие в знаменитом Цусимском сражении. 14 мая 1905 года корабль получил огромное количество вражеских попаданий – не менее сотни. Согласно утверждениям очевидцев, все, что было выше батарейной палубы на левом борту – абсолютно все было в пробоинах. Во многих местах броненосец горел – дым расстилался по палубам, переваливаясь за борт и расстилаясь по морю. До сражения производивший весьма грозное впечатление, «Орел» теперь выглядел куда менее внушительно, если не сказать жалко.
Верхние надстройки были уничтожены, якорные канаты перебиты, а грот-мачта едва держалась, грозя обрушиться на снующих внизу людей.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Альтернативные мысли на тему временного сдвига в истории
Ответ #11 - 15.02.2014 :: 12:57:39
 
Юровский писал(а) 15.02.2014 :: 00:14:21:
Ракета «экзосет» имеет полубронебойную боевую часть, и против броненосцев старой постройки бессильна!

Я просто воспользовался отрывком из художественного произведения для иллюстрации. "Москва" же вооружена "П-1000 Вулкан"
А это дальность до 700 км и 500 кг боевая часть, но их всего 16 и перезарядить из можно только стационарно. Ну и если сбить вертолёт, то с целеуказанием будут проблемы (могут и своих грохнуть, если речь о цусимском бое).
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Альтернативные мысли на тему временного сдвига в истории
Ответ #12 - 15.02.2014 :: 13:19:42
 
Юровский писал(а) 15.02.2014 :: 12:54:38:
Здесь рассказывается о поразительной живучести броненосца «Орёл»:

С другой стороны могу вам рассказать о поразительной не живучести HMS Hood.
И какие выводы сделаем?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать