Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Руские - это украинцы или россияне? (Прочитано 17636 раз)
Slavk
+++
Вне Форума



Сообщений: 16

KJyiv Univer
Руские - это украинцы или россияне?
16.08.2011 :: 18:33:32
 
Несмотря на то,что данная статья взята со сборника "Альтернативная история",она рассказывает про фундаментальную проблему  построения основ всей истории России.

                                                   РУСКИЕ-ЕТО УКРАИНЦЫ ИЛИ РОССИЯНЕ ?
                                                                         (или кто в доме хозяин?)                                     

Вопрос не так прост и однозначен,как может показаться с ходу,ибо этот самый ход был просчитан заинтересованными сторонами и долго и методично запускался.    
   Часто основываются темы об Украинцах и Руских, об украинском и русском языке.Основатели тем не правы в корне.Нет руского языка-есть российский!Переименован масонами для чего-то 200 лет назад в русский при оставшемся неруском названии всей страы-Россия.Я считаю,что эта несогласованность была вызвана противоречиями в масонской среде и их разной степенью влияния в разные временные периоды на высшее руководство страны.
     Руский язык-это язык Руси,ныне государственный язык Украины.
       Русь это исключительно территория Киевщины и Переяславщины.Руские это исключительно русы Кия,впоследствии русы Киева,выходцы из Киевщины и их потомки.Раньше так и писали-руския,а не руский и не руские.
Историческое население России это хазары(тюрки) на востоке, мордвины на западе и племена рыжих вырожденцев белой расы(за Климовым),происхождение которых не ясно.Может,известный историк Климов не прав и рыжие это не вырожденцы,а отдельная раса?
   Часть составляют руские(русы Киева) колонисты из Украины-Руси.Так население Великих Лук,Печор и других районов Псковщины-это переселенцы с  нынешней Украины ,1000лет назад колонизировавшие карельский Север.Все названия там украинские.
    Были и другие группы украинцев,осваивавших нынешнюю Россию.Так,Владимирское княжество построено галычанамии.Его гербом всегда был галицкий герб.И сейчас на гербах всех старых городов Владимирской области расуется лев,тот самый зверь,что был на штандартах дивизии СС «Галичина».     Древний Великий Новгород подчинялся Киеву и имел украинскую символику.Был изничтожен московитами в союзе с ногайцами.Видно ногайцы были московитам родственнее новгородцев.
Считается,что руские еще 1000 лет назад уничтожали или депортировали рыжих.Ведущий российский историк Климов утверждает,что даже своих младенцев,родившихся рыжими,руские умерщвляли.Среди восточных украинцев почти нет рыжих, а население московского региона раньше все было рыжим! Запорожские козаки их так и называли-руді москалі.
     Многие российские историки и сейчас выискивают на старинных картинках лиц с рыжими волосами и заявляют-эт все руские,мотивируя тем,что рыжесть есть характерная чертв россиян.
       Руские-это часть Украинцев(Киевская Русь),названны рускими ,может даже,не по национальному признаку.Украинцы это древнейшее языческое название населения по берегам Священной реки Днипро. Россия-неруское образование!Россияне-этнографически не родственны историческим руским.Россия-государство,созданное,названое и руководимое нерускими!
       Интересно,что до 18 века слово «руский» в европейских источниках добавлялось лишь жителям Украины и Литвы.    Немусульманская часть многонационального населения  России было названо руским только в 19 веке,и то только для внутреннего употребления.Во всем мире продолжают писать «россияне» согласно директивам разосланным Петром 1 во все страны,директивы никто не отменял.
     Христианская церковь Украины сохранила название страны многовековой давности-Церковь Украины-Руси.В то же время российская церковь,постоянно разглагольствующая о Руси,не решается добавить это имя к своему названию.что подтверждает невозможность существования Руси вне Украины.
    В то же время бандероцы называли себя рускими,русинами,отвергая право называться рускими
россиян,что логично,ибо все свои территориальные образования западные украинцы называли Русями-Закарпатская Русь,Подкарпатская Русь,Бандеровская Русь.А руский-слово производное от страны Руси.

Вячеслав ДилоВий.

«Альтернативная история»
Наверх
« Последняя редакция: 12.12.2012 :: 12:10:56 от Антон Клесс »  
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Руские-это украинцы или россияне?
Ответ #1 - 16.08.2011 :: 20:53:47
 
Slavk писал(а) 16.08.2011 :: 18:33:32:
Русь это исключительно территория Киевщины и Переяславщины.Руские это исключительно русы Кия,впоследствии русы Киева,выходцы из Киевщины и их потомки.


Украинцев срочно переименовать в русских ради восстановления исторической справедливости.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18478
СПб
Пол: male
Re: Руские-это украинцы или россияне?
Ответ #2 - 16.08.2011 :: 21:54:52
 
И у нас на сайте теперь есть укры ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Руские-это украинцы или россияне?
Ответ #3 - 16.08.2011 :: 22:18:10
 
muarrih писал(а) 16.08.2011 :: 20:53:47:
Украинцев срочно переименовать в русских ради восстановления исторической справедливости.



Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12690
Пол: male
Re: Руские-это украинцы или россияне?
Ответ #4 - 16.08.2011 :: 22:18:57
 
Ух, ты. Это еще что у нас здесь нарисовалось.

@
Slavk,
все изложения подобного рода на этом форуме ведутся только в одном разделе - "Нетрадиционная и альтернативная история".
Неисполнение этого правила карается смертной казнью т.е. баном, кроме того  подобного рода темы, созданные в каких-либо других разделах будут просто удаляться.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12690
Пол: male
Re: Руские-это украинцы или россияне?
Ответ #5 - 16.08.2011 :: 22:19:25
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России по решению модератора EvS.
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Руские-это украинцы или россияне?
Ответ #6 - 12.09.2011 :: 02:11:26
 
Прошу прощения за скверный перевод, перевод-не мой.Сия рработа ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ показывает взгляд современных европейских историков на происхождение ТЮРКСКОЙ гаплогруппы R1b в Европе,...и почему эта гаплогруппа тюрков-лидирует там:

"Европейскиe гаплогруппы

Гаплогруппа R1b (Y-ДНК)

Распределение гаплогруппы R1b в Европе


Тюрская R1b является самой распространенной гаплогруппой в Западной Европе, достигнув более 80% населения в Ирландии, Шотландии, западного Уэльса , Атлантической Франции и в Стране Басков.



Анатолийское или кавказское происхождение?

Истоки R1b не совсем ясны,и по сей день. Некоторые из старейших форм R1b находятся на Ближнем Востоке и во всём Кавказе.Гаплогруппы R1* и R2 * возможно, возникли в южной части Центральной Азии (между Каспийским морем и Гиндукушем). Отделение гаплогруппы от R1 превратилось в R1b *, и R1b1 * в северной части Ближнего Востока во время ледникового периода. Этот субклад предположительно прибыл в северную Анатолию и на Кавказ в начале неолита, где он стал R1b1b. Рядом с Ближним Востоком превратился в R1b1a (M18) , сублад который и теперь можно найти в незначительных долях среди ливанцев и друзов. Финикийцы (которые разъехались из современного Ливана) распространинили эти R1b1a и R1b1 * в свои колонии, в частности, Сардинию и Магриб.

Субклады R1b1b1 и R1b1b2 (наиболее распространенные формы в Европе) тесно связаны с появлением иберов в Европе, о чем свидетельствует их присутствие во всех регионах мира поселенцев, где на тюрских языках говорили в древности, от Атлантического побережья Европы до Индийского субконтинента, в том числе почти вся Европа (за исключением Финляндии и Боснии-Герцеговины), Анатолия, Армения, Eвропейская часть России, южная Сибирь, много очагов в Центральной Азии (в частности, Синьцзян, Туркменистан, Таджикистан и Афганистан), не забывая Ирана , Пакистана, Индии и Непала. История R1b и R1a неразрывно связаны друг с другим. В то время как R1b1 находится в таких местах, как Левант или в Камеруне, R1b1b скорее всего возникла в северо-восточной Анатолии.



Северный Кавказ и Черноморско-Каспийские степи: индоевропейская прародина

Современные лингвисты поместили прото-индо-европейскую прародину в Черноморско-Каспийские степи, различные географические и археологические области, простирающейся от устья Дуная до Уральских гор на востоке и до Северного Кавказа на юге. Неолит, энеолит и раннебронзовая культура в Черноморско-Каспийской степи было названа Курганой культурой (7000-2200 до н.э.) Марией Гимбутас, благодаря закрепленной практике захоронения умерших под курганами ("Курган") среди последующего правопреемства культур в этом регионе. Лошади были впервые одомашненны здесь около 4000 г. до н.э. в степи, возможно, где-то около Дона и Нижней Волги, и вскоре стали определяющим элементом степной культуры. Во время бронзового века в период, известный как Ямная культура (3300-2500 г. до н.э.), овец и крупный рогатый скот пастухами запрягали в павозки для перевозки их палаток и продовольствия, что позволило им двигаться в глубь степи, привело к новому мобильному образу жизни , и что в конечном итоге вызвало большие индоевропейские миграции.

Культуру Черноморско-Каспийских степей можно разделить на западную группу, начиная от Дона до Днестра (а позже Дунай), и восточную, в Волго-Уральском регионе. В понтийских степях, вероятно, жили мужчины смешанных R1a и R1b линий, с более высокой плотности R1b к северу от Кавказа, и более R1a в северные степи и лесостепи.

R1b почти наверняка пришли из Северной Анатолии в Черноморско-Каспийские степи. Не ясно, было ли это до, во время или после неолита. Регулярный поток R1b c Кавказа не может исключить это. Генетического разнообразия R1b которого больше всего вокруг Кавказа, и трудно отрицать, что R1b образовалась и развивались там перед входом в степи мира. Означает ли это, что индо-европейские языки возникли в степях с людьми R1a, и что R1b мигранты влились в устоявшиеся культуры? Или что Прототипы индо-европейского языка появляются в северной Анатолии или на Кавказе, затем распространились в степи с R1b? Или же еще протo-индо-европейский язык впервые появляется в степи, как гибридный язык Кавказско-анатолийской R1b и R1a степи? Этот вопрос не имеет очевидного ответа, но на основе античного и архаичного характера анатолийской ветви (хеттский, лувийский, лидийский, и так далее) северного анатолийского происхождения прото-индо-европейского заслуживает доверия. Кроме того, есть документальное подтверждение слов, заимствованных из кавказских языков в западноевропейских языках. R1b бы, следовательно, были как фактором распространения тюрских языков в степи, а оттуда в Европу, Центральную Азию и Южную Азию.

Культура Майкопа, переселение R1b в степь?

Культура Майкопа (3700-2500 г. до н.э.), на Северном Кавказе, была образно говоря своего рода южным прдолжением горизонта Ямной культуры. Хотя в целом не считается частью Черноморско-Каспийской степной культурой из-за своего географического положения на Северном Кавказе, но была тесно связана со степью, о чем свидетельствуют многочисленные находки керамики, золота, меди и бронзы оружия и ювелирных изделий и родство с одновременными культурами Михайловка , Среднестоговской и Кеми Оба . Связь между Северным Причерноморьем и Северным Кавказом старше периода Майкоп. Её предшественник, культура Свободное (4400-3700 г. до н.э.), которая уже была предпосылкой для Суворово-Новоданиловка и в начале Среднестоговской культуры, и даже старше Нальчиковского урегулирования (5000-4500 г. до н.э.) отображается аналогичные культуры как Хвалынская на Волге. Это может быть период, когда люди R1b начали взаимодействие и смешивание с населением R1a степей.

В Ямной и Майкоповской культуре для погребения людей использовали курганы, с их умершими в положении лежа на спине с поднятыми коленями и ориентировкой в оси Северо-восток/Юго-запад. Могилы окрашены красной охрой на полу, и жертвами домашних животных похоронеными по соседству с людьми. Они также были в общими верховая езда, повозки, скот и овец экономике, основанной на использовании меднобронзовых боевых топоров (как молоток-осей и рукавами осей) и острые кинжалы. В самом деле, старая повозка и бронза найдены на Северном Кавказе.

Майкоп был передовой культурой бронзового века, по настоящему одна из первых начала развивать металлообработку, и поэтому создали металлические оружия. старейщий меч в мире был найден в конце Майкопской культуры в могиле в кладе кургана 31. Его стиль напоминает длинный кельтский меч, хотя и менее разработан. Верховая кости и изображения лошадей уже появляются в начале Майкопской могилы, предполагая, что культура Майкоп, возможно, был основана людьми степи или людьми, которые имели тесные связи с ними. Однако, наличие культурных элементов радикально отличается от степной культуры в некоторых моментах может означать, что Майкоп был гибридной популяции. Без тестирования ДНК невозможно сказать, принадлежали эти две популяции анатолийской группе R1b и группе G2a Кавказа, или же R1a люди поселились там. Два или три народа, возможно, даже существовали бок о бок в различных населенных пунктах. Типичные Кавказские Y-ДНК линии (например, G2a) не последовали примеру индоевропейских миграций, поэтому браки должны быть ограничены, или по крайней мере ограничены индо-европейских мужчин с кавказской женой, а не наоборот.

Люди Майкопской культуры , причисленны к создателям производства примитивных колесных транспортных средств (повозок) от Месопотамии до степей. Это позволит революционизировать способ жизни в степи, и позднее приведет к развитию (конных) боевых колесниц около 2000 до н. Конница и колесницы играли жизненно важную роль в последующих индоевропейских миграциях, что позволяет им быстро и легко наносить поражения с кем они столкнулись. В сочетании с передовым оружием бронзового производства и морского базирования, культура, западная ветвь (R1b) тюрков от побережья Черного моря , является превосходными кандидатами для того, что таинственные народы моря , которые совершили налет на восточном побережье Средиземного моря в течение второго тысячелетия до нашей эры.

Рост IE-говорящих хеттов в Центральной Анатолии произошёл несколько веков позднее после исчезновения культуры Майкопа. Назад миграции с Северного Кавказа в северную Анатолию весьма вероятны, в этом возрасте расширения могушества хеттов. Не вызывает сомнений то, что хетты использовали колесницы, изобретенные в Волго-Уральской степи. Гаплогруппа R1a был найдена в незначительных количествах в Армении и Северной Анатолии, не является необоснованным, чтобы представить себе, что гибридные группы R1a-R1b из Волго-Уральского мигрировали в этот регион когда-то между 2000 до н.э. и 1650 до нашей эры. Майкопскую и Ямную культуру сменила Срубная культура (1600-1200 г. до н.э.), возможно, представляющих ранее людей R1a1a из северных и восточных степей к берегам Черного моря."
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Руские-это украинцы или россияне?
Ответ #7 - 12.09.2011 :: 02:13:04
 
Продолжение:
"R1b-S21 (ака U106) находится в высоких концентрациях в Нидерландах и Северной Германии. Его присутствие в других частях Европы может быть связано с 5-го и 6-м веке германских миграций. Фризов и саксов распространение этой гаплогруппы на Британские острова, франки в Бельгии и Франции, и лангобардов в Австрии и северной Италии. Высокая концентрация S21/U106 вокруг намеки Австрии, что она могла возникнуть там, в период Hallstatt, или возникла вокруг Черного моря и переехал туда в период Hallstatt. В самом деле, южной Германии и Австрии вместе взятых имеют высокое разнообразие R1b в Европе. Кроме того, S21, три основных первый субклады уровень R1b1b2a1b (L21, S28, M167) находятся в этой области по разумным частот предусмотреть передаваться от Unetice на родину Hallstatt в остальных странах Западной Европы.

=> Trivia : Kings of many European countries have been confirmed to be R1b through genetic genealogy. => Общая информация: Короли многих европейских стран были подтверждены быть R1b в результате генетической генеалогии."

Продолжение:

" Как R1b пришел на смену большинство старых линий в Западной Европе?

До недавнего времени считалось, что R1b возникла в Западной Европе из-за его присутствие в регионе сегодня. Считалось, что R1b представлены палеолита европейцы (кроманьонцев), которые нашли убежище в франко-кантабрийский регион на пике последнего ледникового периода, то recolonised Центральной и Северной Европе раз ледника отступил. Филогения R1b доказано, что этот сценарий не представляется возможным, так как пожилые R1b клады были последовательно найдены в Центральной Азии и на Ближнем Востоке, и самый молодой в Западной и Северной Европы. Существовал четкий градиент с Востока на Запад отслеживания миграции людей R1b (см. карту выше). Это возраст основных миграции от берегов Черного моря до Центральной Европе также происходило в соответствии с сроками индоевропейского вторжения в Европу, которая совпадает с введением бронзового века культуры в Западной Европе, и распространения итало-кельтских и германских языков.

Историки и археологи давно утверждают ли индо-европейской миграции массированное вторжение, или, скорее, культурная диффузия языка и технологии распространения только небольшое число пришельцев. Ответ может быть "ни". Сторонники теории диффузии бы нас думать, что R1b является родным для Западной Европы, и R1a только представляют индо-европейцев. Проблема в том, что гаплогруппа R сделал возникают в Центральной Азии, и R2-прежнему ограничен в страны Центральной и Южной Азии, а R1a и старше субклады из R1b также в Центральной Азии. Возраст субклады R1b в Европе совпадают с бронзового века. следовательно, должны заменили большинство родных линий Y-ДНК в Европе от бронзового века и далее.

Однако, массовая миграция и почти полного уничтожения населения палеолита вряд ли могут быть предусмотрены. Западные европейцы смотрят совсем другое в Ирландии, Голландии, Аквитания или Португалии, несмотря на все регионы, где преобладает R1b. Аутосомно ДНК исследования подтвердили, что западноевропейские населения далеко не однородна. Много материнских линий (мтДНК), также по всей видимости, от палеолита происхождения (например, H1, H3, U5 или V), основанные на древних тесты ДНК. Что многие люди забывают, что есть и не нуждается в больших масштабах исхода для отцовской линиям, чтобы заменить достаточно быстро. И вот почему: "...

(Как видите...европейцы стали европейцами ТОЛЬКО тогда, когда европейских женщин -МТ-ДНК=например, H1, H3, U5 или V ИМЕЛИ ТЮРКИ R1b !!! )
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Руские-это украинцы или россияне?
Ответ #8 - 12.09.2011 :: 02:16:30
 
" 1)Многоженство. В отличие от женщин, мужчины не ограничены в количестве детей, они могут производить потомство. Мужчины с мощностью как правило, имеют больше детей. Все это было справедливо в примитивных обществах, где полигамия часто нормой для вождей и королей.
2) Гендерный дисбаланс. Вторжение армии обычно имеют гораздо больше мужчин, чем женщин. Мужчины должны поэтому найти женщин в завоеванных населения. Войны ведутся людьми, и проигравшие страдают тяжелыми жертв, оставляя больше женщин доступны для победителей.
Агрессивные войны. Индо-европейцы были воинственным народом с сильной героической код подчеркивая мужество и воинскую доблесть. Их передовые технологии (металл оружия, колесных транспортных средств и любимцы) и отношение к жизни позволил бы им бойни какого-либо населения, которые не организовали армии с металлическим оружием (то есть никто, кроме ближневосточных цивилизаций).


3) Генетическая предрасположенность к зачатию мальчика. Основная роль Y-хромосомы в тело человека состоит в создании спермы. Гаплогруппы определяются на основе мутаций дифференцирования Y-хромосомы. Каждая мутация способных отрицательно повлиять на производство спермы и подвижность сперматозоидов. Предварительные исследования уже установили связь между определенными гаплогрупп и увеличивается или уменьшается подвижность сперматозоидов. Чем выше подвижность, тем выше шансы на зачатие мальчика. Это абсолютно возможно, что R1b может придать уклон в сторону более мужского потомства. Даже немного выше процент новорожденных мальчиков будет в значительной мере замены других родов с накоплением эффекта создание в течение нескольких тысячелетий. Не все R1b субклады, возможно, этот мальчик смещения. Смещения существуют только в отношении других гаплогрупп найти в той же популяции. Read more Очень возможно, что сравнительно недавно R1b субклады Западной Европы было значительное преимущество по сравнению с старше гаплогрупп в этом регионе, в частности, гаплогруппа I2 и E-V13. Читать далее

4) Замена отцовской линиям Следуя этой модели быстро становится экспоненциальным. Представьте себе 100 индо-европейских мужчин завоевания племени в 1000 коренные европейцы (соотношение 1:10). Жертв войны привели к более высокой долей женщин в завоеванных населения. Давайте предположим, что выживших население состоит из 700 женщин и 300 мужчин. Давайте предположим, что победили индо-европейских мужчин в конечном итоге, в два раза больше детей достижении совершеннолетия, как люди побежденного племени.. Существует ряд причин для этого. Победители займет больше жен, наложниц или принять, или даже изнасилования женщин побежденного племени. Их высокий статус будет гарантировать им большего богатства и, следовательно, лучшее питание для своих отпрысков, увеличивая шансы на достижении совершеннолетия и плодить себе. Потомство соотношении 2 к 1 для мужчин на самом деле является консервативная оценка, так как это совершенно исключено, что бронзового века чувства привело бы к убийству большинство мужчин на проигравшей стороне, и насиловали их женщин (как свидетельствует Ветхий Завет ). Тем не менее, это займет всего несколько поколений для победы Y-ДНК линий, чтобы стать большинством. Например, если первое поколение индо-европейцев было два выживших сыновей на человека, только против одного за коренные человек, число индоевропейских отцовской линиям будет проходить до 200 лиц на второго поколения, 400 на третьей, 800 в четвертый и 1600 на пятой, и так далее. За это время коренным линий только застой на 300 человек для каждого поколения.

На основе такого сценария, R1b линии бы быстро перегружены местных линий. Даже если тюрских завоевателей было только чуть больше детей, чем местных жителей, R1b линия станет доминирующей в течение нескольких веков. Иберийская культура продолжалось более 1000 лет в континентальной Европе до римского завоевания, чтобы положить конец привилегии вождей и знати. Это более чем достаточно времени для R1b линий достичь от 50 до 80% населения.

Современной R1b частоты форм градиент от края Атлантического Европы (самый высокий процент) в Центральной и Восточной Европы (самый низкий), вновь повышается в анатолийской родину. Это почти наверняка, поскольку сельское хозяйство было лучше создана в Восточной, Центральной Европы, то, с более высокой плотности населения, в результате чего R1b захватчиков более меньшинстве, чем на Западе. Кроме того, другими индо-европейцев культуры шнуровой керамики (R1a) уже продвинулись от современной России и Украины, как далеко на западе, в Германии и Скандинавии. . Было бы трудно R1b людей, чтобы конкурировать со своими двоюродными братьями R1a кто разделяет подобную технологию и культуру. Предварительно Celto-германской R1b поэтому были вынуждены поселились дальше на запад, во-первых вокруг Альп, то обгоняя то малонаселенных Западной Европы."

Таков взгляд европейских историков на проникновение тюркской гаплогруппы R1b в Европу. Еще раз прошу прощения за качество перевода.

Источники даны в этом источнике-переводе :http://rugiland.narod2.ru/gaplogruppi/proishozhdenie_vozrast_rasprostranenie_i_e...

Эти европейские аналитики и историки ещё не знают результатов анализа Y-ДНК тюрков России.Иначе не стали бы рассказывать о гаплогруппе R1a-как о гаплогруппе "славян", "кельтов" и "фракийцев".
Тогда бы европейцы согласились бы с серьёзными историками и генетиками российскими, которые только недавно оформили чёткий и доказанный взгляд на гаплогруппу R1a- как на древнейшую гаплогруппу тюрков Евразии.
Какое разочарование для тех, кто ненавидит тюрков...


В самом этом источнике даны десятки первоисточников европейских, на основании которых и написана эта обзорная статья.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Руские-это украинцы или россияне?
Ответ #9 - 12.09.2011 :: 02:20:47
 
РУСЬ это скандинавское племя со смешанным тюрко-немецким языком, с тюркской элитой во главе.
Я не знаю о самоидентификации этого этноса, поскольку они считали себя потомками тюрков из АСГАРДА из Средней Азии и рассматривали вождя тюрков УДИНГ-за собственныго бога ОДИН-а.Но язык этих РУСЬ- смесь тюркского и германских языков. Теперь определено, что остров Саарема был основной базой этих РУСЬ, откуда они делали морские и речные набеги на прибрежную Европу и на континент. (Кимвры... КИМБАР = "идущие ладьями")
В ходе расширения экспансии европейских этносов на территорию Тюрков (Kazar и Blgar), последние периодически предпринимали защитные меры от мигрантов, поскольку они рассматривали Евразию,как исконную территорию свою.Германцы вытесняли славян из Европы в Евразию, славяне вытесняли угро-финнов на восток. В Золотой Орде был татарский язык в качестве государственного языка. Основатели Золотой Орды сделали Москву центром ТЮРКСКОГО ГРИГОРИАНСКОГО ХРИСТИАНСТВА, адепты григорианской церкви - те же самые гунны,вернее-часть из тех, кто принял Христианство Григорианское в 4-5 столетии нашей эры в Закавказье на территории АРМИНИИ.
Я прошу Вас не путать ИРМАН-ЭРМИН - гуннов(тюрков) с современными армянами:
У современных армян нет никакого отношения к слову Арминиа и к территории Aрминии Закавказской. Современные армяне -Хаи-Хои, это - летописные Мушки.
В 1379-1380г.г. Хан Золотой Орды - Тохтамыш совершил предательство по отношению к Тюркам-Григорианцам(татарам -христианам).
Что же произошло?
Католический Рим и ортодоксальная Византия посылали самые богатые подарки Хану Тохтамышу, чтобы он принял их версию Христианства. Римские подарки перехватывались Византийцами, и часть от них добиралась до Орды под видом византийского подарка... Вы не поняли всё ещё, почему Рим два раза разрушил Константинополь венецианскими армиями???
Второе разрушение венецианцами Константинополя привело к гибели Византии. Но к этому времени Хан Тохтамыш и его родственник, князь московский Дмитрий уже приняли византийскую версию Христианства.Из за чего, между прочим, князь Дмитрий был подвергнут Отлучению-Анафеме от Григорианской Московской церкви того времени.
Вы начали понимать теперь, почему также Tохтамыш был наказан Тимуром, который организовал самую серьезную кампанию против предателя-Тохтамыша???


Хлынувшие в Золотую Орду греческие попы принесли с собой Библию на церковно-славянском языке, именно эти попы византийские получили из рук Тохтамыша НЕВИДАННЫЕ привилегии и права: Каждый поп становился землевладельцем-латифундистом с правом владения на десятки тысяч гектаров земли и, главное,-каждый поп православный стал РАБОВЛАДЕЛЬЦЕМ на своих землях.
Такова история пресловутой реформы языка Золотой Орды в 14-15 веках Нашей Эры.
Язык значительной части осёдлого населения Золотой Орды- это язык угро-финнов, который вытеснен был почти полностью, его остатки называются ФЕНЯ, то есть это уголовный сленг современного русского языка(по "фене ботать").Вы понимаете, что угро-финнов именно попы православные вынуждали быть инсургентами на родной земле???
Церковно-славянский язык вытеснил даже язык немногочисленных славян Золотой Орды-язык "срамных вятичей"- MAT, MATер-ный язык женщин славянских, которых имели тюрки Золотой Орды.
Вам всё понятно?
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Руские-это украинцы или россияне?
Ответ #10 - 12.09.2011 :: 02:22:43
 
Напостую более полную версию, чтобы не осталось разночтений:

Я россиянин - татарин.Коль скоро мы затронули ситуацию в России, то мне представляется, вам не помешает мнение собственно россиянина.
Исторические фальсификации в историографии и религиоведении в России столь масштабны, что не устраивают уже и сам "славянский" этнос России.Недавние шовинистические сайты ангажированных и неангажированных "специалистов" по истории чуть-чуть не привели к полному распаду России как государства.Эта же ложь и откровенная пропаганда привела к созданию целой прослойки инсургентов из числа "славян", не признающей никаких отношений между нациями России кроме угроз, избиений и насилия.Власти нашего государства вовремя опомнились и не препятствуют более в поисках настоящей, истинной Истории.
Приведу вам в качестве типичной фальсификации пример Куликовской битвы:
вы наверное упадёте со стула, но славяне Карпат=западные украинцы, более чем на 90% по крови-казанские татары)))).А последние раскопки в Подмосковье позволили сказать археологам и антропологам, что славяне центральной России =Шумеры с Алтая,то есть тюрки, а значится-опять татары.)))))
Насчёт языка церковно-славянского...- тут такая штука: Помните битву на Куликовом поле?Кто там воевал примерно известно...а вот ЗА ЧТО воевали то???Я- знаю, за что воевали!

Димитрий воевал за ВНЕДРЕНИЕ Библии на церковно-славянском языке в Золотую Орду, приготовленной греческими миссионерами на основе МАКЕДОНСКОГО, а Мамай воевал за католическую версию христианской Библии= КОДЕКС КУМАНИКУС, на родном КИПЧАКСКОМ языке.Почему Кодекс Куманикус оказался ближе Московскому Патриархату??? Да потому, что во времена правления хана Тохтамыша в Золотой Орде исповедовали Григорианское христианство на ТАТАРСКОМ языке!Результат битвы после помощи хана Тохтамыша Дмитрию -известен.Греки православные заполонили все храмы христианские со своим переводом Библии на церковно-славянский язык из Македонии.А староверы "славянские", а по сути тюрки-григорианцы были рассеяны.Но родной ли это нам-россиянам этот церковно-славянский язык? -Нет.Но зато теперь - родной для БОЛЬШИНСТВА.)))).Такова история....Так что русские - это не просто СЛАВЯНЕ+ТАТАРЫ....а в большей степени татары, говорящие на русском языке.

Вспомните: Именно после Куликовской битвы Дмитрию была объявлена ВЕЧНАЯ АНАФЕМА со стороны Московского патриархата(или Епископата?).И только в 19 веке православные попы объявили Дмитрия святым..ибо тогда уже попам представлялось, что ничто не угрожает их ПЕРЕПИСАННОЙ истории.

Библию на церковно-славянском греки писали в Византии.Согласно стратегическому плану Фотия от середины 9-го века.
Библию на кипчакском языке-Кодекс Куманикус, писали ВАТИКАНСКИЕ католики для Золотой Орды.
И греки и римляне слали БОГАТЕЙШИЕ дары в ставку хана Тохтамыша....но римские дары перехватывались Византийцами(большинство из даров), послов уничтожали римских, а дары римские зачастую отправляли греки в Золотую Орду -под видом своего , византийского дара.
Вспомните, именно после этих событий, именно Ватикан, при помощи генуэзцев ДВАЖДЫ ровнял Константинополь с землёй...- до полного уничтожения.Вспомнили?

Я работаю именно для этого.Я "пластаюсь не жалея живота своего", чтобы перевернуть эту ситуацию с распадом России.Поверьте мне-у меня сильные позиции.В том числе и для тех, кто хочет ЕДИНСТВА России и возвращения к НАСТОЯЩИМ истокам.
"Уставшие" и "переутомлённые" интеллектуалы- пусть отойдут в сторону.Или просто пусть не мешают.Здесь- идёт битва.И я свою битву уже выиграл.Осталось вам.
Эрмены-григорианцы =кипчаки.Именно они рассеялись по епархиям Европы и были сосланы по всем весям новыми церковными иерархами из Византии.Петр-1ый собирал эрмен-григорианцев =кипчаков, говоривших на татарском языке оттуда, докуда ДОТЯГИВАЛАСЬ его рука-из Польши, из Чехии, из Карпат, из Украины- отовсюду.Но это не были поляки,чехи, белорусы или украинцы.Это были кипчаки -григорианцы.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Руские-это украинцы или россияне?
Ответ #11 - 12.09.2011 :: 02:24:25
 
Итак, господа любители истории и лингвистики, мы имеем точку БИФУРКАЦИИ.
Отныне слово АРМЕН,ЭРМАН,ЭРМЕН - соотносится ТОЛЬКО с тюркоязычными кипчаками -григорианцами Золотой Орды, некогда имевшими свой московский Епископат.До битвы на Куликовом поле между войском христианина-григорианца Мамая - с одной стороны,...и войском хана Тохтамыша вместе с Дмитрием - с другой стороны.

Именно эрман-тюркоязычных собирал Пётр 1-ый по Украинам,Польшам, Белоруссиям и центральным областям Империи=чтобы заслать в Закавказье.

А потому- современные ХАИ-ХОИ с неведомым цыганским языком не имеют оснований называться АРМЯН-ами.
Можно говорить только о компиляции хайями тюрко-григорианской культуры через немногочисленных носителей сией культуры.

Кстати, во время завоевания Волжской Блгарии в 1552 году, Иоанн Грозный вырезал несколько сот АРМЯН-ЭРМАН-ИРМАН татар- григорианцев, выпущенных из Кремля Казанского защитниками крепости.Но потомки ЭРМАН-АРМЕН-ИРМАН, григорианцев татарских сохранили свои этнические корни и сам язык!
Это КРЕЩЁННЫЕ татары Татарстана и России.Это именно те тюрки-григорианцы, что имели Епископат в Москве Золотоордынской.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Руские-это украинцы или россияне?
Ответ #12 - 12.09.2011 :: 02:25:29
 
Грандиозный вывод получается из приведённого выше:

Никакого политического самоопределения "государства славян" в истории не было.Не было и выхода "славян" из Золотой Орды.Современная Россия и СССР - прямые наследники Золотой Орды.

Думаю, в наших политических и исторических дискуссиях впредь необходимо использовать НАСТОЯЩЕЕ имя нашей страны: "Золотая Орда".У нас теперь есть несокрушимые аргументы.
Тем ярче подчеркнётся, что историческая наука в современных условиях - инструмент политики.А об этом мы уже знаем.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Руские-это украинцы или россияне?
Ответ #13 - 12.09.2011 :: 02:27:24
 
Возможна и такая версия:
"Татары-кипчаки Золотой Орды по одной из версий и были несторианами-христианами.Как и их защитник-Мамай.Как и Московский Епископат или Патриархат..уж не знаю, как он назывался у несториан.Куликовская битва- битва между приверженцами несторианского христианства Золотой Орды с ханом Тохтамышем и его родственником-Дмитрием, которые приняли сторону Византии, не в последнюю очередь из -за огромных даров Византии хану Тохтамышу.За что Дмитрий-и был подвергнут Вечной Анафеме тогдашними предстоятелями христианской церкви в Москве.
По другой версии, тюрки-христиане были григорианцами.Я разницу в сиих терминах ощущаю нечётко, знаю лишь. что несторианцы исповедовали веру в Единого Бога, и не считали Иисуса богом.
А вы знаете....ведь именно григорианцы тюркоязычные кипчаки-христиане Золотой Орды называли себя ИРМАН-ами, ЭРМАН-ами.Где они могли получить это священное писание и когда?
Находясь в древней Арминии в первых веках нашей эры.Именно в первых веках нашей эры в Закавказье появляются гунны,сувары-савиры,блгары.Принимая христианство на территории Арминии...эти первохристиане НЕИЗБЕЖНО должны были себя как то выделять и называть.Даже мигрировав на просторы Восточной Европы к своим собратьям Гуннам=Суварам и Блгарам.И именно эти кипчаки- христиане имели Престол в Москве Золотоордынской.До предательства Тохтамыша и Дмитрия.
Какие хаи?И какой там Хайастан??? Тогда и близко рядом таких не было в Закавказье!И первородство арминийской письменности УЖЕ доказано=это не ХАЙ-ская письменность!
Значит надо все силы положить на поиски и сохранение древнеарминийских записей ...По любому- следы сувар-блгар и иных григорианцев найдутся! "
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Руские-это украинцы или россияне?
Ответ #14 - 12.09.2011 :: 02:28:53
 

"Происхождение германских племен. Л.Н. Рыжков приводит цитату из древнего скандинавского источника XIV века «Описание земли»: «В начале всех достоверных рассказов на северном языке говорится, что север заселили тюрки и люди из Азии. Поэтому с уверенностью можно сказать, что вместе с ними пришел на север и язык, который мы называем северным и распространился этот язык по Саксланду (то есть Саксонии), Данморку (то есть Дании) и Свитьод (то есть Швеции), Норвегии и по некоторой части Энгланда (то есть Англии)» [3]. Из этой цитаты ясны два очень важных факта: древние германцы были тюрками, и они называли свой прагерманский язык северным. Это – очень важное свидетельство, однако оно подлежит проверке.

Л.Н. Рыжков комментирует данное свидетельство так: «Под «северным языком» (Norraenni tungu – то есть «нордическим») подразумевается и датский, – оба термина появились для обозначения всех скандинавских языков в эпоху завоевания Англии датчанами, то есть норманнами, викингами – носителями германской группы языков и германского эпоса в виде саг. Первичный приход будущих скандинавов – датчан – норманнов из Азии не противоречит сведениям о заселении Скандинавии готами из Причерноморья, откуда они были выбиты на север очередной волной гуннов. Ранее эти племена переселялись в Причерноморье под водительством легендарного вождя Одина – и впоследствии обожествленного предка, – из-за Каспия и Кавказа. Особенно ценно упоминание в памятнике о тюркском характере речи «нордических путешественников» из Азии, поскольку этот язык оказал большое влияние на всю «германскую языковую общность», включая английский, немецкий, датский, шведский, норвежский и др. Жаль, что Гитлер и его приближенные не смогли вовремя ознакомиться с великолепной книгой Е.А. Мельниковой [3] и ее прекрасными переводами с «нордического» языка. Это помогло бы отказаться от многих иллюзий национал-социализма, например, от «ледяной» (норд) теории первичного происхождения индоевропейцев. Особенно важно было понять, что самоназвание немцев – DEUTSCH – происходит от тех же ER TURKIR OK ASIA MENNE – тогдашних датчан, поскольку нынешняя TURKIR MENNE так и называется до сих пор «Туркмения», несмотря на разорение этой цветущей некогда страны арабами, гуннами и монголами, а столица – прародина викингов Асгард – это нынешний Ашхабад, продолжающий оставаться столицей этого края [4]. Теперь же плодоносящую при TURKIR-германцах ранее равнину – Туранскую низменность – занимают, в основном, пустыни: Каракумы и Кызыл-Кум, поскольку отсюда был изгнан этнос, способный из пустынь делать цветущие земли« [1, с. 125-126]. Это – интереснейший пассаж, затрагивающий множество проблем; я, однако, остановлюсь на форме ТУРКИР, разбив ее на два тюркских слова, ТУР и КИР. Первое из них означает «господин» [5, с. 52], второе – «земля» [5, с. 239]. Таким образом, тюрки понимали себя представителями ЗЕМЛИ ГОСПОД, даже когда переселились на северо-запад Европы.

Другой любопытной проблемой является слово ДОЙЧ в качестве самоназвания немцев (слово ДОЙЧЕ характеризует или женский род, или множественное число). Если проследить за усвоенным германцами славянским словом ЛЮДИ, которое сначала было заимствованием, затем, в форме ЛЮТЕ, славянизмом, наконец, в форме ЛЁЙТЕ – словом немецким, в дифтонг ОЙ/ЁЙ превращается У. Действительно, форма DUTCH известна в английском языке, но у англичан она означает голландцев, у американцев – немцев, у самих немцев – также немцев, а у русских форма ДАТЧане – датчан. Понятно, что понимание американцев – наиболее позднее, ибо сама история США насчитывает не более 300 лет. С ним совпадает понимание немцев, но уже как расширительное, перенос названия одного из этносов на название целого племенного союза. Полагаю, что слово DUTCH находится в прямой связи с итальянским словом DUCE (дуче, вождь) из латинского глагола DUCO – веду. Иными словами, наиболее древним скандинавским племенем, по мнению всех германцев, являются именно датчане, то есть ВОЖДИ, которыми со временем стали и все немцы. Это – латинская калька с тюркского слова ТУР. Наличие латинского языка в качестве общеупотребительного помогает понять время образования такого слова – средние века."

Несколько замечаний: Слово ТУРКИР Рыжков разбил неправильно, по моему мнению.Нужно разбивать на ТУРК+ИР..или ТУРГ+ИР.ТУРГ=Устанавливающий, ТОР=ТУР=Установление,ТУРА=ТУРЯ=ВОЖДЬ(начальник,руководитель)!!!
В итоге имеем: ТУРК+ИР="Устанавливающие (закон) мужи".Поскольку ТУР=ТОР=Стой(глагол), Постамент(сущ.), Постановление(сущ.)То есть некий вертикальный объект из дерева, камня, гранита и тд., на котором записаны законы.
Или ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ и ДИСЦИПЛИНЫ !!???
Добавлю: ТОРА=Стоит(глагол), Установление,ниспослание для иудеев.В Коране ТОУРАТ=распостраняй
Слово ТУР как раз и означает "Вождь" Поскольку ТУРА=ТУРЯ на современном татарском-начальник, руководитель

Дойче,Датч,Данемарк..= ДИЮЧЕ,ДЭШУЧЕ..=DI-U-TSCH-E=DE-U-TSCH-E=DEUTSCH=Предсказатели ??!!!
Итуче,Эйдэ-че..(эйдэкляу)= Исполнители, ПРЕДводители???

Рыжков пишет:"Теперь же плодоносящую при TURKIR-германцах ранее равнину – Туранскую низменность – занимают, в основном, пустыни: Каракумы и Кызыл-Кум, поскольку отсюда был изгнан этнос, способный из пустынь делать цветущие земли".
Это , конечно, блажь и юродство.Климат на планете существенно изменился за последние 2000 лет.И здесь гунны-тюрки, кстати родственные ТУРКИР МЕНН-ам, -абсолютно не при чём.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12690
Пол: male
Re: Руские-это украинцы или россияне?
Ответ #15 - 12.09.2011 :: 07:52:34
 
En-sze писал(а) 12.09.2011 :: 02:28:53:
Л.Н. Рыжков приводит цитату


Интересно, это тот Рыжков, что сюда заходил?
Наверх
 
Slavk
+++
Вне Форума



Сообщений: 16

KJyiv Univer
Re: Руские-это украинцы или россияне?
Ответ #16 - 21.09.2011 :: 11:02:11
 
какие галогруппы?Возмите названия России до петровского заговора,устроенного немцами-и там четко написано-ОРДА!Росия(Мордовия) вошла в состав Орды по договору 1239 года,подписаному в Рязани.Московские войска в составе армии Орды разрушили Киев в 1240.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12570
Re: Руские-это украинцы или россияне?
Ответ #17 - 21.09.2011 :: 14:32:41
 
Чем дальше в осень, тем гуще бред Ужас
Наверх
 
galbur
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 27

нет, но да.
Re: Руские - это украинцы или россияне?
Ответ #18 - 14.04.2013 :: 20:43:26
 
Факт на лицо,что украинцы не русские,так-же и на оборот.Значит есть смысл допустить что когдато они объединились,и стали называться русскими.Мое мнение это были Скифы и Анты.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12690
Пол: male
Re: Руские - это украинцы или россияне?
Ответ #19 - 14.04.2013 :: 21:17:48
 
galbur писал(а) 14.04.2013 :: 20:43:26:
Факт на лицо,что украинцы не русские,так-же и на оборот.Значит есть смысл допустить что когдато они объединились,и стали называться русскими


Кто на ком стоял?(с)
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать