Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Парадоксы оружия (Прочитано 15937 раз)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Парадоксы оружия
28.03.2010 :: 23:04:55
 
Это небольшое техническое дополнение - из последних.
Картинки врезать не умею. Но вот таблицы попробую поставить ровно. Надеюсь, получится.

ПАРАДОКСЫ ОРУЖИЯ
(отрывок)

Начну с ключевой части дымного пороха – селитры. Ниже в таблице – все рецепты пороха, какие я сумел собрать, и хорошо видно, что существует два основных состава:
- ранний, с содержанием селитры 41-67 %;
- поздний, с содержанием селитры 71-75 %.
Хочу подчеркнуть: протестировать разные составы порохов на все их важные свойства – дело нескольких суток. Поэтому НИ ОДИН рецепт не случаен, и не является следствием глупости или прихоти средневекового испытателя.

Источник:      дата      селитра, %      сера, %      уголь, %      другое, %
Graecus      VIII век      66,6      11,1      22,2      0
Graecus      VIII век      69,22      7,69      23,07      0
Graecus (Ignis Volatilis)      VIII век      50      25      0      25 (канифоль)
Ву Чин Су Яо (изд. 1550-х гг.)      ок.1044      42,3      29,6      2,8      25,3 (кокорник)
Роджер Бэкон      1248      41,2      29,4      29,4      0
Bacon      1249      41      29,5      29,5      0
Bacon      1252      37,5      31,25      31,25      0
Наджм ал-Дина Хасан ал-Рамма      ок.1270      75      9,03      15,97      0
Альберт Великий      ок.1275      66,6      11,2      22,2      0
Urbanski      1300      67      16,5      16,5      0
Марк Грек      ок.1350      66,6      11,2      22,2      0
Джон Ардерн (Arderne)      ок.1350      66,6      11,2      22,2      0
Ротенбург      ок.1377      66,6      16,7      16,7      0
Датский рецепт      ок.1380      80      10      10      0
Нюрнберг      ок.1382      66,6      16,7      16,7      0
Монтобан      ок.1400      71      12,9      16,1      0
Германия      ок.1400      71      12,9      16,1      0
Киезер      ок.1400      75      12,5      12,5      0
Бургундия      ок.1413      71,5      21,4      7,1      0
Whitehorne      1560      50      16,6      33,3      0
Bruxelles Studies      1560      75      9,38      15,62      0
British Government      1635      75      12,5      12,5      0
Московия: для ручного оружия      ХVII в.      60      20      20      0
Московия: для малокалиберных орудий      ХVII в.      56      22      22      0
Московия: для крупнокалиберных орудий      ХVII в.      57      14      29      0
Московия: для ручного оружия      1723      74      11      15      0
Московия: для малокалиберных орудий      1723      67      20      13      0
Московия: для крупнокалиберных орудий      1723      70      17      13      0
Ломоносов      1748      75      10      15      0
Франция      1756      80      0      20      0
Россия      1772      75      10      15      0
Британия,      ок.1781      75      10      15      0
Страны Европы      ок.1850      74 - 77,5      8 - 12,5      12,5 - 16      0
Идеальная формулa            74,64      11,85      13,51      0

Ответ на вопрос, почему базовых рецепта два, имеет лишь одно исторически корректное обоснование: ранний рассчитан на нитрат натрия, а поздний – на нитрат калия. Их в Интернете вечно путают, а делать этого нельзя категорически.
Дело в том, что натриевая селитра крайне гигроскопична. Содержание влаги в таком порохе должно быть в пределах 0,7—1,0%. При содержании влаги свыше 2% порох трудно воспламеняется, а при 15% влаги он совсем теряет способность к воспламенению. То есть, всего одна туманная или – не приведи Господь – дождливая ночь, и битва наутро будет проиграна. Порох с натриевой селитрой и есть тот многократно описанный порох, намокания которого так боялись пушкари, но только этот порох поначалу и был более-менее доступен.
Богатейшее месторождение натриевой селитры находилось в Верховьях Нила, где его открыли египетские «китайцы» и «индийцы», а затем египетские греки и арабы. Там же, у серных источников залегала в изобилии и сера – второй базовый компонент дымного пороха. Отчасти поэтому так рвались в Святую землю крестоносцы.
Намного беднее африканского, зато единственное в Европе, месторождение натриевой селитры было в Испании. Отчасти поэтому истории Испании и Сицилии так основательно связаны с борьбой папского престола за Вселенское господство: в Испании была селитра, а на Сицилии – вулканическая сера, в те времена единственное известное в Европе месторождение.
Впрочем, натриевая селитра, пусть гигроскопичная и в небольших количествах свою роль поначалу выполняла превосходно: для мин, то есть, подкопов под крепостные стены ее можно было просушить оптом, сразу всю. Легко было просушить селитру и для бомбард – осадных, самых первых пушек, делавших до 5-10 выстрелов за сутки. Полчаса сушишь, полчаса смешиваешь с серой и углем, и час готовишь выстрел. Натриевая селитра была непреодолимым препятствием лишь для ручного оружия. Собрать у двух-трех тысяч солдат уже готовый порох для просушки нереально, да и опасно: ингредиенты давно смешаны, их не разделить. Для ручного оружия была нужна калиевая селитра – не такая гигроскопичная, а потому дающая стабильные составы.
Именно поэтому (смотрите таблицу) для ручного оружия селитры клали больше, а для орудий – меньше. Секрет прост: для пушек сгодится относительно дешевая натриевая – и просушить ее легко, и положить в состав поменьше можно, чтоб не так влагу порох тянул. А вот для ручного оружия нужна селитра калиевая, чтоб не вымок порох в кошелях за одну-единственную ночь. Но калиевая селитра, по 5-6 лет зревшая в селитряных ямах с падалью, стоила дорого, а потому первые ручные пушки были достоянием знатных и богатых.
И вот здесь пора обратить внимание, что у порохов на калийной селитре опять-таки два основных рецепта:
- ранний, с содержанием селитры 71 %;
- поздний, с содержанием селитры 75 %.
Есть лишь одна исторически обоснованная версия, почему так: ранний состав базируется на калиевой селитре животного происхождения (из селитряных ям), а поздний – происхождения химического, с использованием азотной кислоты и поташа. Животная калиевая селитра чуть засорена натриевой, а потому гигроскопичнее, и для стабильности состава необходимо класть чуть больше цементирующей серы и угля. Химическая, очень чистая калиевая селитра влаги боится намного меньше, и с ней могут быть достигнуты идеальные пропорции: 75:10:15.

Теперь вернемся к таблице и сразу же увидим парадоксы.
Состав Наджм ал-Дина Хасан ал-Рамма (1270 год) идентичен Брюссельскому (1560 год) и Московскому (1723) для ручного оружия, то есть, с калийной селитрой. Тот же состав у русских дымных порохов 1772 года. Для объяснения этого феномена историкам пришлось принять за факт, что арабы конца XIII века получали калийную селитру того же качества, что и лучшие европейские химики конца XVIII века (с использованием азотной кислоты в промышленных масштабах). Каким образом арабам удалось удержать секрет получения сверхчистой, почти не боящейся влаги калийной селитры целых 500 лет, никто объяснить не берется.
Московский рецепт 1723 года 74:11:15 (авторы Егор Марков, Иван Леонтьев) также, похоже, недостоверен; это соотношение частей будет найдено Ломоносовым лишь в 1748 году. Впрочем, и эта дата сомнительна, поскольку власти с такими вещами как порох не шутят (над порохом тряслись, что Кащей над златом), а в России этот рецепт будет внедрен лишь в 1772 году (в Британии – только к 1781-му).
Эти две последние даты (1772-1781) и видятся, как реальные даты массового получения калиевой селитры, а значит, и применения азотной кислоты в промышленных масштабах, а значит, дата получения Глаубером первой азотной кислоты – 1625 год – подложна. Это, кстати, совсем несложно доказать.
Едва Глаубер получил азотную кислоту (1625), порох стал столь дешев, что уже через два года, в 1627 пороховые мины пришли в горнорудное дело – ими взрывали породу. Налицо крупный технологический прорыв, как раз такой, какой наблюдается в оружейном деле в 1780-1800 годах. Плюс, очень уж очевиден здесь ватиканский сдвиг в 144 (72*2) года: 1625 + 144 = 1769 год.
В таблице чуть ниже история пороха наконец-то перестает быть «волшебной» и обретает собственно научность. Теперь Россия обещает Швеции поставки селитры через 2 года ПОСЛЕ организации производства собственной калийной селитры, а не за 144 года ДО этого, а реконструкция Шостенского порохового завода завершается через 2 года после открытия новой технологии, а не через 146 лет.

Номинальная дата и событие      Сдвиг      Реальная дата
1625 Глаубер получил азотную кислоту и глауберовую соль действием серной кислоты на натриевую селитру.      144 (72*2)      1769
1626 Глаубер первым организовал промышленное производство калиевой селитры, которую начал продавать в 1625-1627 годах.      144 (72*2)      1770
1627 Начало применения недорогого пороха в горном деле в местечке Royal Mines of Schemnitz at Ober-Biberstollen, Hungary (Американский справочник взрывника ISEE Blaster"s Handbook)      144 (72*2)      1771
1627 Добыча олова в Богемии и Саксонии началась, едва начали использовать пороховые мины. Тогда же обнаружили касситерит - оловянную руду. Бронза для пушек состояла из 90 % меди и 10 % олова.      144 (72*2)      1771
1771 в России после реконструкции вступил в строй Шостенский пороховой завод      0      1771
1772 в России введен изобретенный Ломоносовым в 1748 году и сохранившийся и поныне состав дымного пороха      0      1772
1772 Дж. Пристли получил хлороводород и закись азота ("селитряный воздух").      0      1772
1630 Россия обещала Швеции поставлять селитру и другие товары для её армии.      144 (72*2)      1774
1630 Людовик XIV во Франции создал военные школы в которых обучали теории и практике артиллерийской науки.      144 (72*2)      1774
1630 в Китае, не имеющем месторождений природной селитры, начали массово отливать пушки      144 (72*2)      1774
1630 Разработаны первые винтовки.      144 (72*2)      1774
1774 Русская револьверная скорострельная пушка, нуждающаяся именно в калийной селитре      0      1774
1636 в России появились первые упоминания об очках - в тесной связи с Глауберовой технологией получения стекла      144 (72*2)      1780
1638 Галилей, впервые излагает параболическую теорию полета снарядов.      144 (72*2)      1782
1640 в Японию активно поставляют селитру и олово; в 1640-1649 из Дэсимы вывезено не менее 15 миллионов гульденов серебра      144 (72*2)      1784
1641 Торричелли выводит выражения горизонтальной дальности полета снарядов, закладывает теоретические основы составления таблиц дальности стрельбы и совершенствует квадрант Тартальи, вводя отвес и деления на градусы.      144 (72*2)      1785

На своем месте находятся теперь и начало массового литья пушек в Китае, не имеющем залежей селитры и такие же массовые поставки селитры из Европы в Японию – единственном в регионе серьезном антагонисте иезуитского Китая. Ну, и развитие артиллерии, как науки, теперь на месте.

ПРОВЕРКА ВЫВОДОВ

(см продолжение)
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Парадоксы оружия
Ответ #1 - 28.03.2010 :: 23:05:26
 
ПРОВЕРКА ВЫВОДОВ

Эти выводы роскошно проверяются историей главного компонента ружейных пистонов – фульминатов, солей серебра и ртути, полученных растворением этих металлов азотной кислотой. В таблице ниже хорошо видно, что реальная история фульминатов началась через 5-17 лет после РЕАЛЬНОЙ даты эксперимента великого Глаубера. Если допустить мысль, что Глаубер создал азотную кислоту в 1625 году, то до идеи растворить в ней ртуть и серебро европейцы додумались только через 149-161 год.

Номинальная дата и событие      Сдвиг      Реальная дата
1727 Опыты Шульца с азотнокислым серебром - первый шаг к созданию сырья для ружейного пистона      миф      миф
1270 Фра Бонавентура, кардинал, генерал ордена францисканцев, друг Роджера Бэкона растворил серебро в азотной кислоте, то есть не мог не получить "гремучего серебра"      504 (72*7)      1774
1786 французский химик Бертолле получил фульминат серебра. Новая взрывчатка оказалась необыкновенно мощной… стволы орудий лопались. Идеи применить фульминаты для пистона еще нет      0      1786
1648 Глаубер получил "царскую водку", смесь азотной и соляной кислот, которая растворяет даже золото      144 (72*2)      1792
1799 англичанин Говард открыл гремучую ртуть (фульминат ртути) - главный компонент оружейного пистона      0      1799
1805 преподобный Шанс Дж. Александер Форсайт изобрел пистонный замок, модифицировав кремневый механизм      0      1805
1663 Пипе упоминает о своей встрече к кофейне с неким д-ром Алленом. Этот джентльмен рассказал ему об aurum fulminans - фульминате золота      144 (72*2)      1807
1814 Джошуа Шоу из Филадельфии (США) применял стальные капсюли с капелькой фульмината      0      1814
1816 Джошуа Шоу изготовил одноразовый медный капсюль, срабатывавший от внешнего ударника.      0      1814
1814 парижский оружейный мастер Жан Самюэль Паули запатентовал идею ружья, заряжавшегося с казенной части бумажным патроном с расположенным в середине основания капсюлем.      0      1814
1818 Английский оружейник Джозеф Ментон запатентовал ружье с медной трубкой, содержавшей детонирующий порошок.      0      1818
1821 Медные пистоны Райта с гремучей смесью.      0      1821
1828 Николас Дрейзе из германского городка Зоммерде получил патент на способ детонации фульмината при помощи игольчатого бойка      0      1828
1831 английский патент на конструкцию игольчатого ружья, заряжающегося с казенной части. Патрон был снабжен у основания гильзы детонатором.      0      1831

СМЫСЛ ПОДТАСОВОК

Все эти манипуляции датами имеют ясный политический смысл – первенство в открытии, а значит, и первенство отечественного патента. Перебить чужое первенство можно лишь одним способом – «найти» в архивах собственный «патент», значительно более древний, чем у оппонента. Хороший пример – револьверная пушка.
В России эта пушка была изобретена в 1774 году (рисунка не нашел), и тут же обозначился конфликт приоритетов с Британией, предъявившей на аналогичное орудие свой патент Джеймсу Паклю – за 1718 год. Вот чертеж.

Понятно, что это полуавтоматическое оружие имеет смысл только ПОСЛЕ создания стабильного порохового состава на калийной селитре, полученного в Британии лишь к 1781 году. Но суть дела в ином: КОНФЛИКТ приоритетов происходит, когда изобретения созданы почти единовременно. Здесь же не конфликт, здесь «перебивка» чужого первенства: ваша дата – 1774, а наша – 1718! Фигу вам, а не первенство.
Наверх
« Последняя редакция: 01.06.2010 :: 21:02:21 от EvS »  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Парадоксы оружия
Ответ #2 - 02.04.2010 :: 01:18:33
 
http://supernovum.ru/forum/read.php?1,239128

Пользователь: Сергей Евстифеев (IP-адрес скрыт)  *
Дата: 30, March, 2010 21:34

В центре Европы в Чехии возле местечка Митровица имеется месторождение селитры.
1. Замечаем, что соль-митровска почему-то очень похожа на селитру.
2. Замечаем, что нитрат очень похож на Митровицу.
3. Случайно неподалёку находится город Порхов (ныне Praha).

Ещё мы знаем, что в средневековье чехи неплохо воевали, да и в 20-м веке
делали хорошее огнестрельное оружие (мастерство не пропьёшь).

В самой Чехии серы вроде нет. Она есть в Италии. Ещё в Богемии было полно "немецких монахов", которые изобретали порох.

В России селитру называли ямчуг, согласно технологии получения оной.

Тем не менее все эти товарищи вместе взятые не тянут на первичных изобретателей пороха.
Поскольку нет места, где все три компонента есть одновременно в природе.
По отдельности же сера и селитра малоценны и не стоят того, чтоб их добывать и, тем более, вывозить на экспорт.

Вот верховья Нила - это весчь! Макаренко рулит!
Тогда такая последовательность вырисовывается. Первично порох получают в Африке (в "древнем Риме" т.е.). В дальнейшем эта технология получает развитие в Европе на базе местного сырья.
Китайцы отдыхают в сторонке.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Парадоксы оружия
Ответ #3 - 02.04.2010 :: 14:19:35
 
Вы таки знаете кто такой Макаренко? Подмигивание
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Парадоксы оружия
Ответ #4 - 02.04.2010 :: 17:23:43
 
sakt писал(а) 02.04.2010 :: 01:18:33:
http://supernovum.ru/forum/read.php?1,239128
В центре Европы в Чехии возле местечка Митровица имеется месторождение селитры.

***
Видел этот пост, и он мне безумно понравился. Само собой, зацепил топоним "Митровицы" - перекличка с Митрой, конфессиональным предтечей Иисуса, но самая главная ассоциация с латинским названием селитры - salt petre, saltpetrae. Петр ведь переводится не только как камень, мужской член и город Петра, но и как отец.
***
Подумалось, а если salt petre это - соль с мужским алхимическим началом? Может ведь быть и соль с женским... Забил в поиск salt madre, salt mitra и так далее. И Гугл таки выдал. ЕСТЬ ТАКАЯ СОЛЬ! И в испанском, и в анлийском. Переводж был тупой, без деталей, и в английском вроде как переводится соль пищевая, а вот в испанском еще интереснее. Некая женщина считает виновной в своей полноте фастфуд, злоупотреблящий этой самой "солью" с женственной добавкой на конце.
А что если это селитра? Ее в пряники то ли с 11 то ли с 13 века кладут - для пышности. И топоним Митровице тогда выглядит иначе...
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Парадоксы оружия
Ответ #5 - 02.04.2010 :: 17:37:00
 
Юстиниан писал(а) 02.04.2010 :: 14:19:35:
Вы таки знаете кто такой Макаренко?

Ми , таки да. Смайл
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Парадоксы оружия
Ответ #6 - 02.04.2010 :: 17:44:29
 
sakt писал(а) 02.04.2010 :: 17:37:00:
Юстиниан писал(а) 02.04.2010 :: 14:19:35:
Вы таки знаете кто такой Макаренко?

Ми , таки да. Смайл

И вы знаете где по его мнению мы живем?
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5142
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Парадоксы оружия
Ответ #7 - 02.04.2010 :: 17:45:40
 
andrew1707 писал(а) 02.04.2010 :: 17:23:43:
И Гугл таки выдал.

Гугл переводчик? Если нет, то можете не считать.
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Парадоксы оружия
Ответ #8 - 02.04.2010 :: 18:51:47
 
Юстиниан писал(а) 02.04.2010 :: 17:45:40:
andrew1707 писал(а) 02.04.2010 :: 17:23:43:
И Гугл таки выдал.

Гугл переводчик? Если нет, то можете не считать.

Это сарказм? Тот самый, что убивает любознательность, а затем и саму мотивацию познавать?
***
Перевод и впрямь отвратительный. Но само это сочетание слов довольно редко встречается, с испанского я получил всего ДВЕ ссылки.
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Парадоксы оружия - 2
Ответ #9 - 11.04.2010 :: 20:47:00
 
О СЕЛИТРЕ В ДЕТАЛЯХ
В истории пороха селитра – ключевая и наиболее проблемная часть. Практически все опубликованные, в том числе и в БСЭ, средневековые рецепты изготовления буртовой селитры содержат в себе ДВЕ РАЗНЫХ по уровню технологии получения ДВУХ РАЗНЫХ ВИДОВ селитр:
- относительно простую и недорогую технологию получения кальциевой селитры;
- более продвинутую и дорогостоящую технологию получения калийной селитры.
Ниже – три этапа производства кальциевой селитры.

ПЕРВЫЙ ЭТАП
Кальциевую селитру получали, воспроизводя процесс, происходящий в почвах под воздействием микроорганизмов: кровь, навоз, фекалии и останки животных смешивали с землей кладбищ и болот. Смесь засыпали в ямы или закладывали в компостные кучи (бурты), подкладывали «затравку» из старых буртов и поливали навозной жижей. В результате гниения образовывался аммиак – первый шаг на пути к селитре.

ВТОРОЙ ЭТАП
Аммиак в процессе нитрификации бактериями превращался вначале в азотистую, а затем в азотную кислоту. Процесс описал С. Н. Виноградский, первым показавший (1890), что нитрификаторы делятся на бактерий двух типов:
- осуществляющих первую фазу этого процесса, а именно окисление аммония до азотистой кислоты (NH4+->N02-). Бактерии первой фазы нитрификации представлены четырьмя родами: Nitrosomonas, Nitrosocystis, Nitrosolobus и Nitrosospira;
- и бактерий второй фазы нитрификации, переводящих азотистую кислоту в азотную (N02-->-N03-). Среди бактерий второй фазы нитрификации различают три рода: Nitrobacter, Nitrospina и Nitrococcus.
Все эти бактерии аэробны, и чтобы облегчить доступ воздуха в кучи, их старались делать, по возможности, рыхлыми, добавляли хворост, солому и периодически перекладывали, перемещая нижние слои кверху, а верхние – книзу.

ТРЕТИЙ ЭТАП
В селитряницу добавляли известь и отходы строительства, содержащие известь. Азотная кислота, взаимодействуя с известняком, давала азотнокислый кальций Ca(NO3)2 и кристаллогидрат нитрата кальция Ca(NO3)2• 4•H2O, то есть, кальциевую селитру. От мусора ее отделяли, выщелачивая (вымывая) горячей водой.

В Интернете представлено мнение некоторых исследователей, что именно кальциевая (а не калийная и не натриевая) селитра – гигроскопичная и маломощная – стала первой известной в Европе, а потому и применялась в первом европейском порохе, как минимум, до XV века. Это весьма взвешенное мнение, в частности, по следующим причинам:
- только кальциевая селитра могла выступать на стенах известковых пещер Апулии (поскольку никто стен этих пещер поташом не мазал);
- только кальциевая селитра могла способствовать консервации мумий (8 тысяч тел) в катакомбах капуцинов в Палермо на Сицилии (на этом острове известковые пещеры – норма). Мертвые тела дополнительно погружали в известковый раствор, и продукты разложения обязаны были образовать самый распространенный в мире консервант – селитру, причем, строго кальциевую;
- соответственно (в отсутствии поташа) кальциевая и только кальциевая селитра должна была образоваться из мышиного помета в знаменитой пещере на Цейлоне – крупнейшем месторождении селитры в Ост-Индии.

Только эту естественно-природную технологию и могли скопировать первые мастера: продукты гниения + известь = кальциевая селитра, гигроскопичная и маломощная, но вполне пригодная к пороховому делу.
Чтобы получить более качественную калийную селитру, технологию следует существенно усложнить и добавить еще два этапа.

ЧЕТВЕРТЫЙ ЭТАП
Кальциевую селитру вымывали (выщелачивали) горячей водой, а полученный раствор смешивали с древесной золой. Добавка древесной золы (состоящей в основном из поташа) приводила к химической реакции замещения Ca(NO3)2 + K2CO3 = 2KNO3 + CaCO3, осаждению CaCO3 (мел) и получению раствора нитрата калия KNO3, то есть, калийной селитры.

ПЯТЫЙ ЭТАП
Калийную селитру отфильтровывали от углекислого кальция, и выпаривали полученный раствор до начала выделения кристаллов. Затем раствор переливали в корыта, чаны и другие емкости, в которых селитра кристаллизовалась. Для достижения нужной степени чистоты ее перекристаллизовывали (иногда несколько раз), а затем обесцвечивали с помощью угля и квасцов.

ПАРАДОКСЫ ИСТОРИИ ВОЕННОЙ ХИМИИ

ПЕРВЫЙ ПАРАДОКС – ПОТАШ

Согласитесь, что этап замещения кальция в селитре на калий возможен лишь при условии начатков химии, когда мастера знают, что поташ приводит к реакции замещения. Глаубер, открывший – как раз благодаря поташу – БЛИЗНЕЦОВУЮ реакцию замещения натрия в селитре на калий совершил эпохальное открытие. То есть, нам следует либо отобрать пальму первенства у Глаубера и спросить себя, почему взрыв технических изобретений последовавших за его открытием не произошел на 300 лет раньше, либо… предположить, что поташ в бурты стали подкладывать не ранее 1625 года. Это ставит под вопрос почти весь массив связанных с порохом датировок ранее 1625 года.
Простой пример: месторождение кальциевой селитры в Испании, единственное в католической Европе, найдено лишь в XVIII веке. Месторождение это поверхностное, и не заметить его можно лишь в одном случае: химии, позволяющей опознать важнейший элемент пороха, в Испании еще нет. Похоже, не было в Испании и способа превратить дармовую кальциевую селитру в драгоценную калийную с помощью поташа.

ВТОРОЙ ПАРАДОКС – ФУЛЬМИНАТЫ

Здесь есть смысл напомнить о еще одном парадоксе, скрытом в сроках открытия главного компонента ружейных пистонов – фульминатов, солей серебра и ртути, полученных растворением этих металлов азотной кислотой. Первенство в их открытии принадлежит французу Бертолле (1786) и англичанину Говарду (1799), и нам следует предположить, что лучшие химики Европы не могли додуматься растворить серебро и ртуть в азотной кислоте Глаубера целых 161-174 года! И только, если допустить, что Глаубер сделал свое открытие позднее, например в 1769 году, спустя 144-летний летописный Ватиканский сдвиг, все становится на места. На новую дату открытия Глаубера – 1769 год – работают и даты реконструкции Шостенского порохового завода (1771) и начала поставок калийной селитры из России в Швецию (1774).

ТРЕТИЙ ПАРАДОКС – ПИРОКСИЛИН

Любопытны и сроки изобретения пироксилина – основы бездымного пороха, немыслимо простого в изготовлении (пироксилин это хлопок, полежавший в азотной кислоте, а затем промытый водой). В 1838 году пироксилин создан французом Пелузом, в 1845 – англичанином Шенбейном, и в том же 1845 получен и исследован в России и Германии. Это значит, что ведущие химики Европы не проводили широких экспериментов с азотной кислотой с 1625 по 1838 год, то есть, добрых 213 лет, либо… азотная кислота оставалась редкостью даже в первой половине XIX века. Бред? Но ведь даже с относительно простым и дешевым в изготовлении поташом не все в порядке – даже в XIX веке. Давайте посмотрим…

ЧЕТВЕРТЫЙ ПАРАДОКС – ЧИЛИЙСКАЯ СЕЛИТРА

Содержание связанного азота в поставляемой в Европу дешевой чилийской селитре достигало 90% - отличный товар. Однако, селитра, привезенная на пароходе в 1825 году в Гамбург не нашла покупателей и после длительного ожидания была выброшена в море. Натриевая селитра гигроскопичнее калийной и не отвечала стандартам качества XIX века.
Первый вопрос: почему никто не применил открытой Глаубером в 1625 году и уже 200 лет известной в Европе технологии получений калийной селитры из натриевой?
Второй вопрос: почему селитру не покупала остро нуждающаяся в ней Россия? Судя по летописям, здесь технологию замещения знали не менее 150 лет! На заводах боярина Морозова в 1672 году было выработано 770 тонн поташа – вполне сопоставимое с объемами всего чилийского экспорта селитры (935 тонн в 1830-х годах) количество.
Третий вопрос: почему предложение немецкого ученого Ф. Хенке (открывшего чилийскую селитру) получать калийную селитру обменным разложением чилийской не было реализовано?
Ответ кроется в истории США: в 1863 году, когда цены на принадлежащую британцам индийскую селитру взлетели до небес, химики компании Дюпонов «разработали способ, при помощи которого можно было превратить чилийскую селитру, состоящую в основном из нитрата натрия, в калийную селитру, необходимую для производства пороха. Сначала для этого использовали натуральный поташ…» И монополия британцев на калийную селитру рухнула – тут же.
Вопрос четвертый, риторический: если эту технологию изобрел Глаубер, а не Дюпоны, то почему монополия британцев на индийскую селитру не рухнула на 238 лет раньше? И почему калийную селитру вплоть до середины XIX века повсеместно получали в буртах?

РАЗГАДАННЫЙ ПАРАДОКС – ШЛИМАН

Российские импортеры получали чилийскую селитру не напрямую, а при посредничестве Германии – до 92% ввозимого продукта регистрировалось как германский товар. Ясно, почему: во время осады Севастополя, когда англо-французский флот блокировал подвоз чилийской селитры, Российским химикам, чтобы добыть внеплановое гуано, пришлось разрабатывать даже небольшие пещеры в Крыму. Так что подставные фирмы и подставные люди, вроде «сына германского пастора» Генриха Шлимана, берущие на себя посредничество, были жизненно необходимы.

ДОПОЛНЕНИЯ

ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ БУРТОВ
В Интернете размножено мнение, что после вызревания «селитряной земли» в буртах в течение 1–2 лет из 6 кг земли можно было получить 1 кг чистой селитры.
Из 1 куб. фута исходного материала (вес 1 куб. фута влажной глины = 114 фунтам, или прим. 52 кг) получали не более 30 золотников (ок. 120 граммов) селитры. См.: Настольный словарь для справок по всем отраслям знания. (Под ред. Ф. Толля). СПб., 1864. т. III. С. 421-422. ТО есть, выход селитры 0,2 %.
Существующее противоречие вызвано, на мой взгляд, тем, что в обоих случаях целиком выпущен контекст: время, технология и регион получения селитры. А все это влияет на производительность буртов самым прямым образом. Это – предупреждение (самому себе в первую очередь) не чрезмерно доверять печатному тексту, даже академическому.

ГЕБЕР
Методика получения азотной кислоты путём сухой перегонки селитры с квасцами и медным купоросом была впервые описана трактатах известного персидского ученого Джабира (Гебера в латинизированных переводах) в VIII веке. Именно Гебер первым получил фульминаты, хлористый аммоний, первым выделил нашатырь и первым получил селитру химическим способом по формуле K2CO3 + 2HNO3 = 2KNO3 + H2O + CO2. Даже само упоминание о селитре впервые в европейской литературе появилось как раз у Гебера - в VIII столетии от Рождества Христова.
Отрезвляющий факт: ВПЕРВЫЕ работы Гебера, застолбившего за европейской литературой о селитре весь VIII век, были обнаружены лишь в 1920-х годах в библиотеках Каира и Стамбула. До 1920-х годов об «известном с VIII века великом ученом» Джабире (в латинизированных переводах – Гебере) не слышал НИКТО.
Наверх
« Последняя редакция: 01.06.2010 :: 21:03:01 от EvS »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12678
Пол: male
Re: Парадоксы оружия
Ответ #10 - 11.04.2010 :: 22:18:40
 
@
andrew1707,
На форуме запрещено отправлять:
14.6. кросспостинг - отправка одинаковых по смыслу сообщений (вопросов) в несколько тем сразу или создание нескольких сходных тем в одном или разных разделах Форума с целью привлечь к себе внимание;
Наверх
 
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: Парадоксы оружия
Ответ #11 - 01.05.2010 :: 21:26:44
 
По поводу огнестрельного оружия есть и иные интересные факты. Например сдоварь Памвы Берынды (1627г.) о нем не упоминает. На сайте stsl.ru можно найти историю осады Троице-Сергиевой лавры в 1612 г. поляками. Из описания осады явно видно, что у Сапеги была ОДНА пушка.
Готовясь к северной войне Великий Преобразователь позаботился о пушках для армии. Последовал значительный предвоенный заказ - 20 пушечных колес.
Из истории Наполеоновских войн: при поражениях в битвах потери войск и артиллерии примерно  1/10000. То есть, бегущие войска при поражении теряют одну пушку на 10000 человеческих потерь. Учитывая, что люди разбегаются лучше, чем пушки, количество орудий в 1800-1815 не парвышало 1 орудие на 20-25000 личного совтава войск. То есть, применение огнестрельного оружия челочечеством историками значительно удревлено.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 479

АИНХ
Re: Парадоксы оружия
Ответ #12 - 06.05.2010 :: 22:36:08
 
Спасибо. Удивительно вкусная информация.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42562
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Парадоксы оружия
Ответ #13 - 17.05.2010 :: 10:20:14
 
Сергей_07 писал(а) 01.05.2010 :: 21:26:44:
Из истории Наполеоновских войн: при поражениях в битвах потери войск и артиллерии примерно1/10000. То есть, бегущие войска при поражении теряют одну пушку на 10000 человеческих потерь


Что за бред?..

Откуда такая удивительная история и такие цифры?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42562
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Парадоксы оружия
Ответ #14 - 17.05.2010 :: 10:23:38
 
Хотя бы:

Приходо – расходная книга Пушкарского приказа (ПРК) и Опись московских орудий 1695 г.

Поищите в сети. Чтобы чушь не пороть.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42562
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Парадоксы оружия
Ответ #15 - 17.05.2010 :: 10:27:09
 
Немного помогу:

Цитата:
1)1577 г. ОР РНБ. Эрмитажное собрание. №390. «Разрядная книга 1375-1605 гг.». 1004 л. Г. Список XVII в. Переплет: доски в коже. Л.391об-392. Роспись орудий, приготовленных в Ливонский поход; составлена по памяти Пушечного приказа. Начинается со слов: «Да в тот же поход пометил государь наряду...».

2)1598-1599 гг. АСПбИИ РАН. Ф.175(И.Х. Гамеля). Оп.2 JVal. 2 тетради. Копии первой половины XIX в.(автограф И.Х.Гамеля?). 1)Л.1-11. Список служилых людей пушкарского чина, получивших денежное жалование по случаю венчания на царство Бориса Федоровича Годунова.. 2) Л. 1-27. Список пушкарского чина, кому дано великого государя прибавку. В конце документа -список умерших. В обоих документах расписывается полный штатный состав Пушечного двора.

3)1616-1651 гг. АСПбИИ РАН. Ф.175 (И.Х.Гамеля). ОпЗ. Кн.27. Копия первой половины ХГХ в. (автограф И.Х.Гамеля?). Сборник фрагментов приходных и расходных книг пушечного, городового и засечного столов Пушкарского

В приложение П мы включили 12 актов из архива Пушкарского приказа.

приказа. Записи с 1 сентября 1616 г. по 1651 г. о моментах пушечного и колокольного литья без хронологической последовательности.

4)1627 г. АСПбИИ РАН. Ф.175(И.Х.Гамеля). Оп.1.№5. Тетрадь 8 л. 8. Копия первой половиныХГХ в. (автограф И.Х.Гамеля?). Кормовая роспись боярина Д.И.Мезецкого на жалование служилым людям пушкарского чина. 30 января 1627 г. за скрепою дьяка О.Вареева. Расписывается полный штатный состав Пушечного двора.

5)1629 г. РГАДА. Ф.210 (Разрядный приказ). Ст. Московского стола. №49. Л.79-90. Расклеенные столбцы различного формата. Сметный список служилых людей пушкарского чина, подчиненных Пушкарскому приказу. Перечисляются 4573 человека по городам Московского государства.

6)1632 г. ОР РНБ. Эрмитажное собрание. № 461. 309 л. Г. Копия XVIII в. «Розрядные записи осады Смоленска». На л.75об-76об. «Роспись, присланная в Разряд из Пушкарского приказа», август 1632 г. В «росписи» перечисляются 158 тяжелых и полевых орудий с указанием на их калибр, вес и размеры. Оригинал: РГАДА. Ф.210 (Разрядный приказ). Ст. Московского стола. №76. Л. 102-105.

7)1644-1645 гг. АВИМАИВ и ВС. Ф.1 (Пушкарский приказ). Кн.З. 80 л. 4е. Переплет картонный XIX в. Книга расходная Пушкарского приказа по раздачам жалования служилым людям пушкарского чина за скрепою дьяка О.Пустынникова.

8)1646 г. РГАДА. ФЛ41 (ПДСЛ). 1646. №87а. 570 л. 8Опись дел Пушкарского приказа за 1633-1646 гг. Черновик. Состоит из расклеенных столбцов различного формата. В конце документа - опись книг, хранящихся в Пушкарском приказе (л.567-570). Опись содержит описание актов и книг, большинство которых не сохранилось.

9)1647 г. ОР РНБ. Ф.532 (ОСАГ). Ч.І. №710-733. Опись острогов и наряду в Ефремове, Черни, Усерде, Дмитриеве, Одоеве, Воронеже, Владимире, Боровске и Мценске. Фрагменты описи. Составлены на основании отписок воевод в Пушкарский приказ.

10)1647 г. OP РНБ. Ф.550 (ОСРК). F-IV-75. 1. 130 л. Без начала и конца. Переплет (XIX в) кожа, картон. Заголовок: «Описная книга пушек и пищалей, учиненная в царствование Михаила Федоровича». Листы перепутаны: л.3-34 идут после 127 об. Книга составлена по отпискам воевод в Москву, содержит опись артиллерии 100 крепостей.

11)1655 г. АВИМАИВ и ВС. Ф.1 (Пушкарский приказ). Кн. 4. 290 л. 4\ Начало отсутствует. Переплет картонный XIX. «Книга расходная Пушкарского приказа» за скрепою дьяка А.Галкина. Записи о расходах Пушечного двора на литье «Большого государева наряда» и всякие поделки.

12)1658-1659 гг. ОР РНБ. Ф.532(ОСРГ). Ч.П. №1221. 31 л. «Столп ружейной 167 г. и росписи пушкам и ружью, каковы посланы в Пушкарской приказ и Оружейной приказ». 1658-1659 гг. Сет. 1-31. Расклеенные столбцы. На ест. 1 заголовок: «Роспись пушечному наряду и пушечным всяким запасом пороху и свинцу и фетилю и гранатом и пинардом и подкопным снастям и всякой брони, которые ныне в городех». Черновик-сводка наличности огнестрельного оружия и боеприпасов по городам западной окраины.

13)1673 г. РГАДА. Ф.210 (Разрядный приказ). Книги Белгородского стола. Кн.152. Л.293-303. 8. «Роспись Большого полкового наряду, что бывает у Розрядного шатра и в драгунских и в солдатских полкех». Составлена в Разряде по памяти Пушкарского приказа от 1673 г. Перечисляет тяжелую и полковую артиллерию, собранную в Большой полк в Белгороде.

14)1682 г. АСПбИИ РАН. Ф.175(И.Х.Гамеля). Оп.1. №264. 44 л. 8, без переплета. «Книга пушечных запасов 190-го году Васильевского лужка». Состоит из 3 частей: 1) «Роспись всяким пушечным запасом, что есть налицо на 190 год» (л.2-8); 2)3апись поступающим запасам (л.9-22); 3) «Расход зелью и свинцу, и фетилю, и селитре, и сере, и всяким пушечным запасам 190 году» (л.23-44). Скрепа пушкарского головы И.Коржавина.

15)1685-1688 гг. РГАДА. Ф.210 (Разрядный приказ). Книги Белгородского стола. Кн.131. 8. 420 л. Росписные списки г. Белгорода 194 г. (л. 1-299. «Книга Белгородского стану») и 196 г. (л.300-420). Скрепа дьяка СЛунина

Списки включают перечни посланного из Пушкарского приказа полкового наряда в рейтарские и солдатские полки Д.В.Граама.

16)1690 г. АВИМАИВ и ВС. Ф.1 (Пушкарский приказ). Кн.19. 254 л. «Описные и отказные книги» Тульского, Каширского и Олонецкого заводов, за скрепою подьячего С.Северигина, 30 марта 1690 г. Столбцы различного формата. Подробные описи заводского имущества, складов и военной продукции.

17)1691 г. АВИМАИВ и ВС. Ф.1 (Пушкарский приказ). Кн.20. 265 л.8\ Переплет картонный XIX в. «Входящий журнал судного стола Пушкарского приказа». Журнал представляет собой конспект судебной деятельности приказа.

18)1694 г. АВИМАИВ и ВС. Ф.1 (Пушкарский приказ). Кн.21. 7 л. 8. «Книга приходо-расходная пушкам и пищалям, находящимся в Москве в Китай-городе у Лобного места, у Земского приказу, у Никитских ворот и на Пушечном дворе 202 г.» Отрывок, без скрепы. Подробно расписываются параметры орудий.

19)1695 г. АСПбИИ РАН. Ф.175 (И.Х.Гамеля). Оп.1. №465. 205 л. Опись пушек 1500-1695 гг., находящихся в Москве. Копия первой половины XIX в. (автограф И.Х.Гамеля?). Сохранились отдельные фрагменты. Составлена на основании различных сводок Пушкарского приказа по укреплениям Москвы.

20)1699 г. РГА ВМФ. Ф.177 (Приказ Воинского морского флота). Оп.1. Кн.5. Л. 147-311. 4. Переписка И.А.Власова с начальником Пушкарского приказа боярином А.С.Шеиным за май-август 1699 г. Включает подробную опись Пушечного двора после пожара 1699 г.

21)1700 г. АСПбИИ РАН. Ф.175 (И.Х.Гамеля). Оп.1.№329. 23 л. 8. «Тетрадь записная всяким делам и памятная денежного стола». Без переплета, сшитая тетрадь. Записи об отливке орудий и пожалования мастеров (л. 1-13), записи по челобитью (л.14об), записи о разных делах Пушкарского приказа (л. 15-23).


Цифры в 158 орудий не смущают, нет?..
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19022
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Парадоксы оружия
Ответ #16 - 17.05.2010 :: 13:44:22
 
Сергей_07 писал(а) 01.05.2010 :: 21:26:44:
На сайте stsl.ru можно найти историю осады Троице-Сергиевой лавры в 1612 г. поляками. Из описания осады явно видно, что у Сапеги была ОДНА пушка.

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1729&n=90
тут больше пушек. особенно у оборонявшихся.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1785
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Парадоксы оружия
Ответ #17 - 17.05.2010 :: 14:53:58
 
Сергей_07 писал(а) 01.05.2010 :: 21:26:44:
Готовясь к северной войне Великий Преобразователь позаботился о пушках для армии. Последовал значительный предвоенный заказ - 20 пушечных колес.

По памяти - в 1700 г. было изготовлено 40 новых мортир, под Нарвой было сосредоточено до 180 орудий.
В 1701 г. в Москве отлито 268 (или 269) артиллерийских орудий, кроме того, Олонецкие заводы Бутенанта получили срочный заказ на изготовление 100 пушек.

Во вложении - данные о вооружении крепостей северо-запада артиллерией в годы Северной войны (опубликовано в сборнике: Война и оружие. Новые исследования и материалы. СПб., 2010.)
Вся информация - по данным Приказа артиллерии (архив ВИМАИВиВС).
Наверх
 

Artil.rtf (25 KB | )
Lirenk
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1
Faёrie, во всяком случае пока
Пол: male

МГУ
Re: Парадоксы оружия
Ответ #18 - 23.05.2010 :: 17:22:56
 
@
Amaro Shakur

Amaro Shakur писал(а) 17.05.2010 :: 13:44:22:
тут больше пушек. особенно у оборонявшихся.


Так крепостная артиллерия и появилась раньше, чем полевая (проще устанавливать) и к тому же её проще содержать в крепостях - тяжёлая, а порох и снаряды хранятся на месте. Так что, по-моему вполне естественно наличие в хорошо укреплённом монастыре значительного числа орудий...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 42562
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Парадоксы оружия
Ответ #19 - 23.05.2010 :: 17:36:37
 
Дык никто и не спорит...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Страниц: 1 2 
Печать