Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Белорусы - это литвины, а литовцы - жамойты (жмудь) (Прочитано 11004 раз)
7vitaut
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Minsk
Пол: male

UKSW, Warszawa
Белорусы - это литвины, а литовцы - жамойты (жмудь)
01.12.2011 :: 20:21:29
 
Интересно разбиратся в фальсификациях истории. Название "белорусы" относительно нынешних белорусов появилось только в 1830-1840 гг. Что было раньше и зачем решили запутать историю? Об этом можно почитать например здесь:
http://forums.tut.by/showthread.php?t=13668678&page=1
http://forums.tut.by/showthread.php?t=5861233&page=1
http://litviny.blogspot.com
Интересно узнать на этот счет ваши мнения.
Наверх
« Последняя редакция: 15.12.2011 :: 13:06:00 от Антон Клесс »  

За историю без вранья.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: белорусы - это литвины, а литовцы - жамойты (жмудь).
Ответ #1 - 01.12.2011 :: 22:51:06
 
7vitaut писал(а) 01.12.2011 :: 20:21:29:
Интересно разбиратся в фальсификациях истории.

Разбираться то конечно интересно, но если копать, так уж копать. А вы детским совком до 19-го века докопали и
Название "белорусы" относительно нынешних белорусов появилось только в 1830-1840 гг.

Да не появилось оно, а вернулось на историческаую родину вместо мутировавшего литовского, которое и возникло, как искуственное искажение РУСИ через
РУТЕНИЮ-ЛУТ-ЛАТ.-ЛИТ.

Одним из главных инструментов достижения государственной независимости является лингвистическое отчуждение.
Методично, поэтапно, вытягивая наиболее отдалившиеся диалекты раскольники изобретают новый язык.
Ну а новый язык-хорошая основа для воспитания новой нации.
В 19-м веке Россия приостановила этот процесс.
И всего-то.
Наверх
 
7vitaut
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Minsk
Пол: male

UKSW, Warszawa
Re: белорусы - это литвины, а литовцы - жамойты (жмудь).
Ответ #2 - 01.12.2011 :: 23:47:12
 
Вот только слово Лютва - Литва появилось раньше, чем слово Русь.
Наверх
 

За историю без вранья.
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: белорусы - это литвины, а литовцы - жамойты (жмудь).
Ответ #3 - 01.12.2011 :: 23:52:48
 
7vitaut писал(а) 01.12.2011 :: 23:47:12:
Вот только слово Лютва - Литва появилось раньше, чем слово Русь.

А источник?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
7vitaut
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Minsk
Пол: male

UKSW, Warszawa
Re: белорусы - это литвины, а литовцы - жамойты (жмудь).
Ответ #4 - 02.12.2011 :: 00:11:55
 
Павел Урбан в книге “Старажытныя ліцьвіны: мова, паходжаньне, этнічная прыналежнасьць”, 2001 г ссылается на западные архивные материалы, описывает славянское племя лютичей, живших в междуречье Лабы и Одры, мигрировавших на современную территорию Белоруссии.
Наверх
 

За историю без вранья.
7vitaut
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Minsk
Пол: male

UKSW, Warszawa
Re: белорусы - это литвины, а литовцы - жамойты (жмудь).
Ответ #5 - 02.12.2011 :: 00:14:14
 
Белорусы (как этнос с таким названием) появились только в 1840 году, когда были переименованы царизмом из литвинов в «белоруссцев» после восстания 1830-1831 гг. После восстания 1863-1864 гг., когда литвины выступали уже «белорусами», генерал-губернатор Муравьев запретил и само придуманное идеологами царизма и Тайной Канцелярией «Беларусь», введя вместо него «Западно-русский край». Поэтому термин «Беларусь» и «белорусы» - крайне условен, это порождение царизма, им и запрещенное. И, например, литвинами или тутэйшими (местными) себя продолжали именовать все селяне Минской области даже в начале 1950-х годов, согласно опросам этнографов. К 1840 году последовал целый ряд репрессий царизма против захваченного народа, посмевшего во второй раз восстать. Была уничтожена указом царя Униатская церковь в Беларуси, запрещено богослужение на литвинском языке и книгоиздание, упразднено действие Статута ВКЛ (действовавшего, кстати, только в исторической Литве (Беларуси), не в Жемойтии – ныне Республика Летува), запрещено само слово «Литва». Хотя ранее Пушкин именно о белорусах писал в своих стихах по поводу восстания 1830-1831 гг. «Клеветникам России»: «С кем быть Литве – извечный спор славян»
Наверх
 

За историю без вранья.
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: белорусы - это литвины, а литовцы - жамойты (жмудь).
Ответ #6 - 02.12.2011 :: 11:10:17
 
7vitaut писал(а) 02.12.2011 :: 00:11:55:
Павел Урбан в книге “Старажытныя ліцьвіны: мова, паходжаньне, этнічная прыналежнасьць”, 2001 г ссылается на западные архивные материалы, описывает славянское племя лютичей, живших в междуречье Лабы и Одры, мигрировавших на современную территорию Белоруссии.


И почему лютичи имеют отношение к литве.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: белорусы - это литвины, а литовцы - жамойты (жмудь).
Ответ #7 - 02.12.2011 :: 11:25:04
 
Amaro Shakur писал(а) 02.12.2011 :: 11:10:17:
И почему лютичи имеют отношение к литве.


Как почему? Одинаковые буквы имеются, чего еще надо?
Наверх
 
7vitaut
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Minsk
Пол: male

UKSW, Warszawa
Re: белорусы - это литвины, а литовцы - жамойты (жмудь).
Ответ #8 - 03.12.2011 :: 15:00:41
 
Лютичи под германским давлением в несколько этапов мигрировали на восток, селились на территории современной Беларуси и восточной Польши. “Кведлинбургские анали” описывают, что в 1009 г самыми крупными городами Литвы быди Горадня(Гродно) и Новагарадок(Новогрудок, Гродненская обл).
Что касается "одинаковых букв". В 1251 г папа Иннокентий ІV в буллах о возможной коронации Миндовга и крещении Литвы употреблял следующие выражения: “Regnum Luthawie”; “… Mindowi Illustri Regi Luthawie, salutem”, “…Mindowin Illustrem Luthowie Regem”. Польский летописец Ян Длугош, говоря о "римском происхождении литвинов" также называл их лютвой.
Со временем Лютва трансформировалась в Литву.
Наверх
 

За историю без вранья.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: белорусы - это литвины, а литовцы - жамойты (жмудь).
Ответ #9 - 03.12.2011 :: 22:39:38
 
7vitaut писал(а) 03.12.2011 :: 15:00:41:
“Кведлинбургские анали” описывают, что в 1009 г самыми крупными городами Литвы быди Горадня(Гродно) и Новагарадок(Новогрудок, Гродненская обл).


“Кведлинбургские анналы” пишут лишь что:
Святой Бруно, который звался Бонифацием, архиепископ и монах, был обезглавлен язычниками на границе Руси и Литвы в 11-й год своего подвижничества вместе с 18 спутниками, и 9 марта вознёсся на небо.
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Quedlinb/frametext2.htm
Ни о Гродно, ни о Новогрудке там нет ни слова. Будьте параноиком и проверяйте все, что подбираете на просторах инета.

Вообще, насколько я знаю, гипотезу о происхождении Литвы от лютичей в научном мире не приняли. Но поскольку у Вас на самом деле другие мотивы, можете называться хоть римлянами, в летописи Красинского об этом подробно расписано.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Белорусы - это литвины, а литовцы - жамойты (жмудь)
Ответ #10 - 16.06.2012 :: 12:49:47
 
EvS писал(а) 02.12.2011 :: 11:25:04:
Amaro Shakur писал(а) 02.12.2011 :: 11:10:17:
И почему лютичи имеют отношение к литве.


Как почему? Одинаковые буквы имеются, чего еще надо?

Одинаковые буквы имеются:
- корейцы и кореллы,
- австралийцы и австрийцы
- ненцы и немцы
и д.р.
И что?! Считать что поэтому "имеется отношение"???
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Белорусы - это литвины, а литовцы - жамойты (жмудь)
Ответ #11 - 16.06.2012 :: 13:05:10
 
@
7vitaut

Название темы явно не правильное.
Белорусы это народ который некоторое время (из-за того что оный народ входил в ВКЛ) назывался литвой, тем не менее не литовского, а славянского происхождения (хотя и имеет довольно значительное литовское влияние)
Литовцы это не только жмудь. Смотрите: www.lituanistica.ru/karti6.html
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Белорусы - это литвины, а литовцы - жамойты (жмудь)
Ответ #12 - 16.06.2012 :: 13:09:24
 
7vitaut писал(а) 02.12.2011 :: 00:14:14:
Хотя ранее Пушкин именно о белорусах писал в своих стихах по поводу восстания 1830-1831 гг. «Клеветникам России»: «С кем быть Литве – извечный спор славян»

А разве под Литвой Пушкин понимал не Речь Посполитую которую также называли кратко или Польшей или Литвой???
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 237
Минск
Пол: male

БГУ
Re: Белорусы - это литвины, а литовцы - жамойты (жмудь)
Ответ #13 - 10.04.2013 :: 15:28:56
 
Янис писал(а) 16.06.2012 :: 13:09:24:
А разве под Литвой Пушкин понимал не Речь Посполитую которую также называли кратко или Польшей или Литвой???


Под Литвой Пушкин понимал именно Литву-ВКЛ, только вот если бы Витаут немного вдумывался в то, что пишет, то понял бы что если речь идёт о том "с кем быть Литве", то спорит об этом кто-то другой-при чём контекст не допускает иных толкований-это русские, и конечно не белорусы, а поляки (ляхи).


О чем шумите вы, народные витии?

Зачем анафемой грозите вы России?

Что возмутило вас? волнения Литвы?

Оставьте: это спор славян между собою,

Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,

Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою

Враждуют эти племена;

Не раз клонилась под грозою

То их, то наша сторона.


Кто устоит в неравном споре:

Кичливый лях, иль верный росс?

Славянские ль ручьи сольются в русском море?

Оно ль иссякнет? вот вопрос.


http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push17/vol03/y03-269-.htm


Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 237
Минск
Пол: male

БГУ
Re: Белорусы - это литвины, а литовцы - жамойты (жмудь)
Ответ #14 - 10.04.2013 :: 15:34:26
 
7vitaut писал(а) 01.12.2011 :: 20:21:29:
Интересно разбиратся в фальсификациях истории. Название "белорусы" относительно нынешних белорусов появилось только в 1830-1840 гг.


А что насчёт Белорусской губернии и Белорусского генерал-губернаторства, которые существовали с 1796 года? Или Белорусского учебного округа, с 1829?
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать