Tang Ni писал(а) 04.07.2011 :: 17:54:18:


Не понял.


Tang Ni писал(а) 04.07.2011 :: 17:54:18:



Сотни три км конница шла чуть не месяц?


Tang Ni писал(а) 04.07.2011 :: 17:54:18:


Но не суверен,а вассал.

Мамай - тоже не хан.



p.s. Вроде само место сражения около кв.км.,там десяткам тысяч просто не встать.

Дилетант писал(а) 30.07.2011 :: 19:21:32:


Что Европа, что Русь, что Азия - воином в те годы был конник. Ренессанс пехоты только начинался.

Дилетант писал(а) 30.07.2011 :: 19:21:32:


И что смущает? Это ведь не кавдивизия ХХ века - все в одном месте, запасы фуража и все такое.

Ждали подходящие из других городов контингенты, не стремились загнать коней. Если идти не торопясь, сберегая коней, то надо идти по 25-30 км. в день, седлать пару дневок. А если еще и войско не полностью собрано (смотр у Коломны - это уже надо сотенку с лишним километров от старой Москвы отмахать) - время тянется.

Дилетант писал(а) 30.07.2011 :: 19:21:32:


А разница? Каждый был всесилен в своих владениях настолько, насколько сам хан не был всесилен.

Дилетант писал(а) 30.07.2011 :: 19:21:32:


Правильно, русское войско вряд ли 10000 человек превышало. Это был очень много для Руси.

А выбрано так было, чтобы татары не охватили разношерстную конницу русского войска с флангов.

Ну и татар поставьте тысяч 20-30 - хороший сбор, особенно учитывая, что до этого постоянно шли бои в самой Орде.

Вот они и ломились с фронта, не имея возможности обойти с флангов.

Дилетант писал(а) 31.07.2011 :: 10:22:38:


1)араты и есть конники - у них иное бывает КРАЙНЕ редко. Например, кереи, если сильно беднели, ездили верхом на быках (даже седло специальное было - ынгырчак) - за это над кереями смеялись все остальные племена.

2) важен уровень противостоящих сил - каждый арат в период Чингисхана участвовал в облавных охотах (тактическая подготовка в составе отряда) и умел сам на скаку бить дичь из лука, копьем или нагайкой (индивидуальная подготовка).

Если дружину профессиональных воинов подкрепляло такое многочисленное и дисциплинированное (а монголы, в отличие от тюрок, славились именно умением организовать внутреннюю службу войск и поддерживать дисциплину) ополчение, то разогнать наспех собранных китайских или среднеазиатских крестьян при условии активного уклонения местных феодалов от участия в войне, большого труда не стоило.

А к моменту похода на Русь бОльшая часть монголов провоевало на разных фронтах по много лет, в то время как значительная часть русских дружинников, в лучшем случае, время от времени участвовала в стычках с половцами, булгарами или мордвой - и уровень походов не тот, и длительность и, соответственно, подготовка.

Дилетант писал(а) 31.07.2011 :: 10:22:38:


Не думаю, что Мамай так мало вывел - ведь он запросил с Москвы дань, как при Джанибеке (Чанибе-царе), когда Орда была в зените могущества, и Дмитрий сразу согласился, и решил воевать, когда только Мамай стал предъявлять дополнительные требования.

Дилетант

Про несколько сотен ты загнул и про заурядное событие тоже.

FinoUgr писал(а) 31.07.2011 :: 19:01:52:


А что вы подразумеваете под РУССКОЙ АРМИЕЙ конца XIV века?

Куликовска битва-это внутриордынская разборка.Руских и татар в нынешнем понимании тогда не существовало.
России-300 лет.До того страна называлась Орда.Пора бы знать.

Состав войска темника Мамая:
— ясы и аланы (народы Кавказа);
— половцы и печенеги (народы Прикубанья);
— бродники и черкасы (народы Причерноморья);
— фряги и бессермены (народы Крыма).
Так повествует нам о войске Мамая «Сказание о Мамаевом побоище».
Войско Мамая практически состояло из одних наемников. Среди войска Мамая мы почти не видим коренных жителей Золотой Орды — татар. Если вспомнить, что Мамай кочевал преимущественно в степях Причерноморья, то в этом Мамаевом военном конгломерате ничего удивительного нет.
Татарский народ Поволжья и Каспия, составляющий вместе с булгарским и мордово-финским этносом Суздальской земли основу Золотой Орды, в своей массе не поддержал узурпатора власти — Мамая.
Даже Н.М. Карамзин в своей «оде Московии» вынужден был такие вещи признавать:
«…он (Мамай) долго медлил, набирая войско из Татар, Половцев, Хазарских Турков, Черкесов, Ясов, Буртанов или Жидов Кавказских, Армян и самых Крымских Генуэзцев…». Н.М. Карамзин «История…», том V, стр.36.
Интересен и количественный вопрос войск Мамая и Димитрия Донского. Согласно версии русских историков и так званых «летописных сводов» войско Димитрия Донского состояло из двух частей: одна часть вышла из Московского Кремля, а вторая, литовская часть войска, присоединилась к первой в Коломне.
«…полки с распущенными знаменами…шли из Кремля в ворота Флоровские, Никольские и Константино-Еленинские, будучи провождаемы Духовенством с крестами и чудотворными иконами… В Коломне соединились с Димитрием верные ему сыновья Ольгердовы, Андрей и Димитрий, предводительствуя сильною дружиною Полоцкою и Брянскою». Н.М. Карамзин «История…», том V, стр.38.
Вот и все войско Димитрия Донского.

Юровский писал(а) 28.01.2013 :: 23:05:36:


Путин что ли? ну он же главный специалист, не правда ли?

Юровский писал(а) 30.01.2013 :: 11:20:55:


думаю, что здесь нечего даже особо обсуждать

FinoUgr писал(а) 31.07.2011 :: 19:01:52:

Откуда столь ценные познания?