Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Безумная версия -2 (Прочитано 27383 раз)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Безумная версия -2
Ответ #20 - 05.07.2011 :: 17:26:02
 
muarrih писал(а) 05.07.2011 :: 07:02:55:
"Вам хочется Вики? - Их есть у меня":

Ну-ну!

muarrih писал(а) 05.07.2011 :: 07:02:55:
Возвысился во время осады нормандским вождём Зигфридом Парижа в ноябре 885 — ноябре 886. Эд отважно отражал все нападения норманнов

muarrih писал(а) 05.07.2011 :: 07:02:55:
Эд, маркиз Нейстрии, стал самой важной персоной в Западно-Франкском королевстве.


И Вам эта туфта нравится? Ужас
Видимо забыли про моё предостережение о каверзности
акцентов.

В приведённой цитате приведён не исторический факт
а чьи-то причинно-следственные выводы, которые Вы
послушно приеимаете, как ФАКТ.

А стоило бы обратить внимание на более значительные
ФАКТЫ, которые обьделены акцентированием, но по сути
куда более весомы, чем чьи-то отровенные подсказки.

"После смерти Карла, вельможи Нейстрии разделились между собой; одна часть, возглавляемая архиепископом Фульконом Реймским, хотела поставить королем Гвидо Италийского, сына Ламберта Нантского, герцога Сполето королевского происхождения, родственника и союзника архиепископа Фулькона Реймского, другая, среди которых самым выдающимся был граф Теодорих, — Эда Парижского. Сторонники Эда собрались на съезде в Компьене и 29 февраля 888 г. избрали французским королём Эда."


А вот ОЧЕНЬ СТРАННЫЕ взаимоотношения
эда с королевской семьёй.

"Сторонники Карла, видя свою малочисленность и не имея надежного убежища, вновь направились к королю Эду, чтобы напомнить ему, что их сеньор является сыном его прежнего сеньора, то есть короля Людовика Заики, и поэтому надо уступить тому какую-то часть из отцовского наследства. Не с позиции материальной силы, а, вероятно, из слабости идеологического порядка, Эд принял Карла очень милостиво, простил его приверженцев и отдал Лан. Договорились также о том, что Карл наследует бездетному Эду. "

"И чувствуя себя день ото дня все хуже и хуже, он обратился ко всем с просьбой сохранить верность Карлу. И действительно, после кончины Эда 3 января 898 г. в Ла Фере, Карл не встретил сопротивления со стороны его могущественного брата Роберта I."

Наверх
« Последняя редакция: 05.07.2011 :: 17:31:12 от orbita »  
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Безумная версия -2
Ответ #21 - 05.07.2011 :: 17:55:06
 
orbita писал(а) 05.07.2011 :: 17:26:02:
Карл не встретил сопротивления со стороны его могущественного брата Роберта I."

Нормальным языком говоря Карл сел на франкский престол
сразу после Эда по его протекции не смотря на то, что
это зависило от лояльности МОГУЩЕСТВЕННОГО брата Эда
Роберта 1, которого его умирающий брат-король видимо посчитал недостойным наследования.

МОГУЩЕСТВЕННОМУ Роберту 1 пришлось покорно ждать
четыре года и затем наконец заявить свои права.

А зачем тогда пускал на престол Карла? Озадачен При наличия МОГУЩЕСТВА. Брат попросил?  Ужас Бред!!!!!

"В воскресение 30 июня 922 г. маркиз Роберт Нейстрийский, которому к тому времени было уже 60 лет, был помазан архиепископом Готье на царствование в Реймсе, в соборе Сен-Реми, с великим торжеством. Папа Иоанн и король Генрих Германский, которого Роберт вышел встречать к границам королевства, признали нового короля. Карл решительно кинулся на защиту своего достоинства. Собрав остатки преданных ему людей в Лотарингии, он двинулся от Мёза к Эн, и остановился недалеко от Суассона. По всей вероятности, Карл ещё и лишился ума: 15 июня 923 г., в воскресенье на Троицу, в день посвящённый Богу, когда должен быть мир, он затеял сражение и, в ходе кровавой битвы был разбит и бежал."

Это ж надо как возвысился в своё время Эд, что даже
его брата Роберта, при живых-то законных королях,
помазывают на царство и признают Папы и другие короли. Ужас
Плевать всем на принцип крови. Заходи кому не лень на царство. И сам поцарствуешь, и братьев твоих не обидим. Очень довольный
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Безумная версия -2
Ответ #22 - 05.07.2011 :: 18:45:11
 
andrew1707 писал(а) 05.07.2011 :: 10:41:19:
Там, где нет следов рукотворчества историков церкви, например, в Якутии, Казахстане, на Чукотке города приобретают названия категорически иным образом.


Столица Саха-Якутии - город Якутск. Не иначе и здесь церковные историки попаслись.
Наверх
« Последняя редакция: 05.07.2011 :: 19:02:46 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Безумная версия -2
Ответ #23 - 05.07.2011 :: 19:02:29
 
orbita писал(а) 05.07.2011 :: 17:26:02:
"И чувствуя себя день ото дня все хуже и хуже, он обратился ко всем с просьбой сохранить верность Карлу. И действительно, после кончины Эда 3 января 898 г. в Ла Фере, Карл не встретил сопротивления со стороны его могущественного брата Роберта I."


Корона, в конечном счёте, осталась за Робертинами, а не за Каролингами.
Меня спросили о причинах возвышения не портового города Парижа. Я ответил. Озвучил самую очевидную версию: не королевского и едва ли мажордомовского происхождения граф приобрёл авторитет благодаря удачному отражению интервентов, в то время как законный монарх опозорился. Отсюда поддержка, оказанная Эду в Компьене. Французские сеньоры решили, что собственный героический граф достойнее итальянца королевского происхождения. Конечно, не всё было ровно и гладко. Поэтому власть и переходила поначалу из рук в руки. Но с этого времени Париж впервые становится французской столицей.
Что не так?

orbita писал(а) 05.07.2011 :: 17:55:06:
Плевать всем на принцип крови.


Вот именно. Шкурный интерес дороже. Кто в состоянии наладить оборону государства от грабителей, тот и король.
Или у вас, опять-таки, есть собственная версия перехода власти от Каролингов к Капетингам (Робертинам)? Если есть, то поделитесь.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Безумная версия -2
Ответ #24 - 05.07.2011 :: 19:59:56
 
muarrih писал(а) 05.07.2011 :: 18:45:11:
Столица Саха-Якутии - город Якутск. Не иначе и здесь церковные историки попаслись.


В точку.
Якут - основа.
ЯкутСК - производное.
Почему во Франции - с точностью до наоборот?
Калеты - ОСНОВА
Кале - производное.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Безумная версия -2
Ответ #25 - 05.07.2011 :: 20:12:58
 
Вот ведь пипец какая загатка.

Река Барнаулка, а город Барнаул.

Как так?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Безумная версия -2
Ответ #26 - 05.07.2011 :: 21:36:14
 
muarrih писал(а) 05.07.2011 :: 19:02:29:
Что не так?

По вашей логике короновать всегда должны были успешных генералов.
Победил в битве-на тебе корону. А ты, король потомственный, иди тренеруйся деревянным мечом.
На тебе пинка под зад. Очень довольный
Суворова в императоры!

muarrih писал(а) 05.07.2011 :: 19:02:29:
Французские сеньоры решили, что собственный героический граф достойнее итальянца королевского происхождения.

Вы это цитируете протокол сьезда французских алигархов в Компьене, или сами ДОДУМЫВАЕТЕ мотивы,
по которым избрали Эда.

В вике я протокола не заметил.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Безумная версия -2
Ответ #27 - 06.07.2011 :: 07:57:13
 
andrew1707 писал(а) 05.07.2011 :: 19:59:56:
Якут - основа.ЯкутСК - производное.Почему во Франции - с точностью до наоборот?


Мне таки тоже непонятно, что вас смущает? Непременно хотите узнать, что было раньше: племя или город? Безусловно племя. Город - производное. А то, что названия городов звучат для вас как-то странно, так, прежде чем удивляться, вспомните, что:
1) это всё-таки не русский язык, и на карте Франции вам едва ли встретятся село Кадуркино (Cadurci) или деревня Мандубаевка (Mandubii);
2) галльские названия сохранились в сильно искажённом и упрощённом виде, поскольку галльского языка давно уже нет.
Так атребаты превратились в Артуа, от бигеррионов остался только Бигор, а от куриосолитов - нет, не Куршавель! - деревня Корсель.
Парисиям (parisii) ещё повезло, от них остался целый Париж (Paris).

Пожалуйста, прежде чем делать выводы по какой-либо теме, изучите эту тему хотя бы в общих чертах. Ведь всё же есть в сети - учебники, та же Википедия. Это избавит вас от необходимости заново изобретать велосипед; тем более велосипед на квадратных колёсах, такой как parish - Париж, или карта "феодальной раздробленности Франции XIX века".

orbita писал(а) 05.07.2011 :: 21:36:14:
По вашей логике короновать всегда должны были успешных генералов. Победил в битве-на тебе корону. А ты, король потомственный, иди тренеруйся деревянным мечом.


Или такое случилось в истории в первый раз? Те же Каролинги точно таким же манером пришли к власти. Пипин III (который из холопьев-мажордомов) был избран королём на съезде в Суассоне с одобрения Папы. Насчёт логики - претензии к французам. Не уважают принцип крови. Хулиганьё!

orbita писал(а) 05.07.2011 :: 21:36:14:
Вы это цитируете протокол сьезда французских алигархов в Компьене, или сами ДОДУМЫВАЕТЕ мотивы,по которым избрали Эда.


Додумываю сам на основании имеющихся фактов. Другие выводы как-то не выплясываются.
Ещё раз позволю себе напомнить известное правило: "Критикуешь? - Предлагай!" Если было не так, то как оно, по-вашему, было?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Безумная версия -2
Ответ #28 - 06.07.2011 :: 09:45:48
 
muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 07:57:13:
Мне таки тоже непонятно, что вас смущает? Непременно хотите узнать, что было раньше: племя или город? Безусловно племя. Город - производное.

В таком случае слово, обозначающее племя должно быть проще, короче. Это нельзя отменить.

Я часто лажаюсь. Но как иначе?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Безумная версия -2
Ответ #29 - 06.07.2011 :: 10:19:06
 
andrew1707 писал(а) 06.07.2011 :: 09:45:48:
В таком случае слово, обозначающее племя должно быть проще, короче. Это нельзя отменить.


Волею, данной мне Министерством Образования, я это отменяю: город Муром - от племени мурома. Не надо распространять правила русской грамматики на другие языки.
Наверх
« Последняя редакция: 06.07.2011 :: 13:33:38 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Безумная версия -2
Ответ #30 - 06.07.2011 :: 12:34:33
 
muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 07:57:13:
Или такое случилось в истории в первый раз? Те же Каролинги точно таким же манером пришли к власти. Пипин III (который из холопьев-мажордомов) был избран королём на съезде в Суассоне с одобрения Папы.

Вам не стыдно?
Такую лапшу недоваренную подсовывать! Злой

...

Как Вам ПАПОЧКА (Карл Марте́лл) холопа-мажордома?

...

А как Вам дедушка холопа (Пипи́н Гериста́льский )?
Да-да. Тот, который с короной на голове.

Видимо носить корону перенято было у холопов.
Первые короли франции первоначально в тюбитейках ходили. Смех

Ну и стоит ли удивляться, что с такими предками
холоп-мажордом ВДРУГ, НИ С ТАГО НИ С СЯГО, ПО СОВЕРШЕННО НЕПОНЯТНЫМ ПРИЧИНАМ был избран
и получил благословение ПАПЫ.

Вот такая УДИВИТЕЛЬНАЯ франзуская логика.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Безумная версия -2
Ответ #31 - 06.07.2011 :: 13:25:36
 
orbita писал(а) 06.07.2011 :: 12:34:33:
Вам не стыдно?


А вам не стыдно? В который раз спрашиваю: если есть своя версия прихода к власти (теперь уже Каролингов!), изложите, будьте так любезны!

Или я, по-вашему, ничего не знал о предках Пипина Короткого? Кстати, Карл Мартелл тоже приобрёл авторитет благодаря разгрому интервентов.

Цитата:
Пипин Геристальский, умный и храбрый майордом, после победы у Тертри получил власть майордома в Нейстрии и Бургундии, приняв титул dux et princeps Francorum ("герцог и князь франков").


Цитата:
В 737 году умер законный король франков Теодорих IV из рода Меровингов... Теодорих принадлежал, как и многие другие франкские короли этого времени, к числу «ленивых королей». Тогда уже́ давно наметилась тенденция, что энергичные майордомы-Пипиниды правили от имени королей. Не был исключением и Карл Мартелл. А после смерти короля папа Григорий III и вовсе предложил Карлу стать королём. Карл отказался, однако стал править самостоятельно, не избирая нового короля, и был единовластным правителем франкской державы четыре года, до конца жизни, титулуясь «герцогом и князем франков». Григорий III обращался к нему в письмах как к «вице-королю» или «почти королю».


Так что корона на Карле Мартелле и Пипине Геристальском, как минимум, герцогская. Королевской (Меровингской) крови в них не было. За что же их так усиленно проталкивали в короли? Если не за боевые и организаторские заслуги, то за .................? (Вашего недовольства мне уже достаточно; очередь за вашей версией.)
Тот же вопрос касаемо Робертинов-Капетингов: за что?
Наверх
« Последняя редакция: 06.07.2011 :: 13:35:55 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Безумная версия -2
Ответ #32 - 06.07.2011 :: 14:08:23
 
muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 07:57:13:
Ещё раз позволю себе напомнить известное правило: "Критикуешь? - Предлагай!" Если было не так, то как оно, по-вашему, было?

Да всё просто было. Эд-представитель царского рода.
Имел законные права на престол. Возможно, что опередил
своих родичей-конкурентов благодаря своей молодецкой удали. Почему бы и нет. Но это уже вторично. Первично то, что удалец именно царских кровей.

Ану-ка свет мой зеркальце(википедия) скажи, да всю
правду доложи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эд_(король_Франции)
Эд Парижский[1] (фр. Eudes, ок. 856 — 3 января 898) — граф Парижа и маркиз Нейстрии в 886 — 888, король Западно-Франкского королевства в 888 — 898 годах, из династии Робертинов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Робертины
Происхождение от Хильдебранда I
По этой версии предком Робертинов был один из сыновей майордома Пипина II Геристальского
Ба-а-а-а! Знакомые всё лица. Ужас

...

Так Эд мог быть сродственником того холопа-мажордома,
чей дедушка прикалывался носить корону? Ужас


Как интересно!
Ану-ка что там дальше.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_III_Простоватый
Карл III Простова́тый (лат. Carolus III Simplex, нем. Karl III. der Einfältige, фр. Charles III le Simple; 17 сентября 879 — 7 октября 929) — король Западно-Франкского королевства в 898 — 922 годах.

Это тот Карл, который унаследовал трон по протекции Эда.
Сейчас мы узнаем причину таких трогательных отношений между Эдом и Карлом.

Вот папочка Карла.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Людовик_II_Заика
Людовик II Заика, или Косноязычный (1 ноября 846 — 10 апреля 879) — король Аквитании (Людовик III) в 866 — 879, король Западно-Франкского королевства (Франции) в 877 — 879, король Лотарингии в 877 — 879, король Прованса в 877 — 879 из династии Каролингов.

А кто такие эти КАРОЛИНГИ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Каролинги
Кароли́нги (лат. Carolingi, фр. Carolingiens, нем. Karolinger, итал. Carolingi) — королевская и императорская династия в государстве франков, а после его распада — в Западно-Франкском королевстве, в Восточно-Франкском королевстве, в Италии и в некоторых мелких государствах.

Название происходит от латинизированного имени Карла Великого

А Карл великий чьих будет?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Мартелл
Карл Марте́лл (686 или 688 — 741) — майордом франков в 717 — 741 годах, вошедший в историю как спаситель Европы от арабов в битве при Пуатье. Карл был сыном Пипина Геристальского от побочной жены Альпаиды. Император Карл Великий приходился ему внуком.

А сам Карл Мартелл(как мы помним) был сыном
майордома Пипина II Геристальского

...

Постойте. Так эта картинка один в один напоминает выше приведённую сродственника Эда!!!!! Ужас

Так вот оно что!
Карл и Эд имели общего предка?

Так вот откуда все эти суси-пуси.

"Не с позиции материальной силы, а, вероятно, из слабости идеологического порядка, Эд принял Карла очень милостиво, простил его приверженцев и отдал Лан. Договорились также о том, что Карл наследует бездетному Эду."

Не из "слабости идеологического порядка" (ну надо же было кому-то такую глупость написать Ужас) а из  чувства кровного родства лобызались Карл и Эд. Тихо(иногда шумно) по семейному распределяли очерёдность престолонаследия.

Нормальная была у французов логика.
Если это конечно всё как-то относится к французам. Озадачен
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Безумная версия -2
Ответ #33 - 06.07.2011 :: 15:13:01
 
muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 13:25:36:
Или я, по-вашему, ничего не знал о предках Пипина Короткого?

Откуда мне знать знаете Вы или нет. Я вот например ничего не знал.
И не кашлял.
А то, что Вы знали изобличает Вас в лукавстве. Подмигиваниеmuarrih писал(а) 06.07.2011 :: 07:57:13:
Пипин III (который из холопьев-мажордомов)

muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 13:25:36:
Или я, по-вашему, ничего не знал о предках Пипина Короткого?

Ай-яй-яй!!!
muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 13:25:36:
Кстати, Карл Мартелл тоже приобрёл авторитет благодаря разгрому интервентов.

Вот это дёйствительно кстати. Истории Карлов очень напоминают друг друга. Шлёпали их видать не особо фантазируя. Подмигивание

muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 13:25:36:
Так что корона на Карле Мартелле и Пипине Геристальском, как минимум, герцогская. Королевской (Меровингской) крови в них не было

Поразительная уверенность!!!
Откуда?
Историки никак не могут определиться с Робертинами.
Какая из гипотез происхождения лучше. Выбирают ту, которая танец живота лучше исполняет.
У Меровингов чёрт ногу сломит куда они пропали.
Информация полулегендарная.

А есть и такое мнение. Ужас
http://ru.wikipedia.org/wiki/Меровинги

"Согласно легенде, святой Ремигий, крестивший Хлодвига, предсказывал, что господство его династии будет длиться вплоть до конца света. Несмотря на низвержение, случившееся в 751 году, это предсказание нельзя не счесть сбывшимся.[источник?] Известно, что по одной из женских линий от Меровингов происходили Каролинги.[источник?] Родство Каролингов и Капетингов положило основу средневековой модели единства трёх династий. В её контексте потомками Хлодвига выступали все почти без исключения короли Франции, а также и многих других стран, включая сохранивших по сегодняшний день власть Испанских Бурбонов и поздних представителей династии Романовых.[источник?]"

Так что ненадо нас маленьких дурить. Смайл
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Безумная версия -2
Ответ #34 - 06.07.2011 :: 20:42:43
 
orbita писал(а) 06.07.2011 :: 15:13:01:
А то, что Вы знали изобличает Вас в лукавстве. muarrih писал(а) Сегодня :: 07:57:13: Пипин III (который из холопьев-мажордомов)


Это не лукавство. Это сарказм. Я полагал, что и вам история мажордомов хорошо известна.

orbita писал(а) 06.07.2011 :: 15:13:01:
В её контексте потомками Хлодвига выступали все почти без исключения короли Франции, а также и многих других стран, включая сохранивших по сегодняшний день власть Испанских Бурбонов и поздних представителей династии Романовых.


По женской линии? Вполне возможно.

orbita писал(а) 06.07.2011 :: 15:13:01:
Известно, что по одной из женских линий от Меровингов происходили Каролинги.[источник?]


Нема источника. Хотя, по женской линии, тоже очень может быть.

Цитата:
Пипини́ды — франкская династия.
Её основателем считается Арнульф Мецский (ум. 641) — епископ Меца.
Анзегизель Австразийский (ум. между 657 и 679) — сын Арнульфа Мецского — был женат на Бегге Анденской — дочери Пипина I из рода Пипинидов. Таким образом, Пипин II (Геристальский, Молодой, Средний, Толстый), сын Анзегизеля, был внуком Пипина I и потомком двух родов — Арнульфингов и Пипинидов.
Пипи́н I Ланде́нский (Pépin de Landen; ок. 580 — 640) — майордом Австразии в 623 — 640 годах.
Пипин, называемый Ланденским (по местечку Ланденну, в современной Бельгии) или Старшим, был сыном Карломана и принадлежал к богатой и знатной семье, наследственные владения, которой лежали в Австразии, по Маасу и Мозелю.


Меровингов здесь, как видите, нет. Да и родство Робертинов с Каролингами, скорее всего, придуманное - как раз для того, чтобы преодолеть "слабость идеологического порядка". Гришка Отрепьев тоже себя сыном Ивана Грозного объявил, чтобы "слабости идеологической" не было, иначе не править бы ему на Москве даже года.

orbita писал(а) 06.07.2011 :: 15:13:01:
Истории Карлов очень напоминают друг друга. Шлёпали их видать не особо фантазируя.


Вы, наверно, хотели сказать - истории Карла Мартелла и Эда Парижского? Они, по-вашему, "исторические клоны"?

orbita писал(а) 06.07.2011 :: 14:08:23:
Эд-представитель царского рода.Имел законные права на престол. Возможно, что опередилсвоих родичей-конкурентов благодаря своей молодецкой удали. Почему бы и нет. Но это уже вторично. Первично то, что удалец именно царских кровей.


Ну, наконец-то! Свершилось!  Смайл Именно так: благодаря своей молодецкой удали, Эд Парижский смог обойти не только Гвидо Италийского, но и Карла Простоватого, который приходился покойному Карлу Толстому двоюродным племянником. Кровя кровями, но чем вам так не угодил авторитет Эда как победителя норманнов мне, честно говоря, до сих пор не понятно.

Цитата:
Последние Каролинги, как когда-то их предшественники Меровинги, теряли власть над могущественными магнатами и с трудом сохраняли номинальный королевский титул, оспариваемый соперничавшим с ними семейством Робертинов. Последние владели Парижем и окружавшим его графством Парижским. Они проводили энергичную политику по сколачиванию своих фамильных владений и пользовались в стране значительным авторитетом в связи с успешным отражением норманнских нашествий... Современники наделяли их такими возвышенными эпитетами, как Роберт Сильный, Гуго Великий, в то время как царствовавших Каролингов унизительно прозывали - Людовик Заика, Карл Простой и т. п.
(Учебник "История Средних Веков" для вузов, М.: 1986.)

Всё уже вроде давно известно. И чего вы так взъелись?
Наверх
« Последняя редакция: 06.07.2011 :: 20:48:50 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Безумная версия -2
Ответ #35 - 06.07.2011 :: 21:22:10
 
muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 20:42:43:
Я полагал, что и вам история мажордомов хорошо известна.

Откуда?
Я в истории ни бум-бум. Смайл
Я только ЧИТАТЬ научился.
И читаю с удовольствием. Подмигивание

muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 20:42:43:
По женской линии? Вполне возможно.

А возможнео и нет. А возможно и по мужской.
А возможно и по ней нет. А возможно и вообще ни по какой.
muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 20:42:43:
Да и родство Робертинов с Каролингами, скорее всего, придуманное

Опять возможно и так, а возможно и сяк? Круглые глаза
Значит что-то могли и придумать? И чей авторитетный
палец теперь укажет чtму всё-таки верить.
А сам палец-то откуда сам знать будет? Подмигивание

muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 20:42:43:
Меровингов здесь, как видите, нет.

Так если Вы допускаете подлог в вопросе родства королевских династий, то чем труднее утаить оное?

Принципиальный вопрос-это сама допустимость фальсификации. А уже в какую сторону врать-всё одно.

muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 20:42:43:
Гришка Отрепьев тоже себя сыном Ивана Грозного объявил, чтобы "слабости идеологической" не было, иначе не править бы ему на Москве даже года.

Вы ещё один пример хотите в стиле холопа-мажордома?

muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 20:42:43:
ы, наверно, хотели сказать - истории Карла Мартелла и Эда Парижского? Они, по-вашему, "исторические клоны"?

Нет. Про это я не думал. Они же участники одних событий. Это мало вероятно.
А вот между разными Карлами приколы такие есть.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Безумная версия -2
Ответ #36 - 06.07.2011 :: 21:52:39
 
muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 20:42:43:
Кровя кровями, но чем вам так не угодил авторитет Эда как победителя норманнов мне, честно говоря, до сих пор не понятно.

ТАК ЭТО Ж СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!!!!!!
Как там цари меж собой булаву разигрывали не суть важно.
Главное что выбирали достойных среди своих.

Вы же предлогаете совершенно фантастическую картину,
когда бесправный выскочка добивается престола наперекор всем законам престолонаследия исключительно благодаря своим талантам. И эти таланты якобы так потрясли мир. что папы и аристократия отодвигают царскую семью от престола в угоду
нового супермена.

Неужели действительно не чувствуете разницы? Ужас

muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 20:42:43:
Всё уже вроде давно известно.

Ага! Теперь у Вас всё известно!
Что-то Вы подвергаете сомнению, а что-то бесспорно и доподлинно...

muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 20:42:43:
Современники наделяли их такими возвышенными эпитетами, как Роберт Сильный, Гуго Великий, в то время как царствовавших Каролингов унизительно прозывали - Людовик Заика, Карл Простой и т. п.

Ну опять те же грабли!
Унижали и возвышали представителей одного рода.
И не стоит быть таким наивным и предпологать, что
эпитеты инициированы кем-то снизу. Пришла новая власть и распорядилась как писакам обхаить своих проигравших родственников и возвеличить себя.

А Вас эти ура-франко- патриотические диферамбы
так всерьёз впечатляют. Ужас Не верьте Вы всему.

muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 20:42:43:
И чего вы так взъелись?

Да я отдыхаю.
Для меня перепалка с воспитанным оппонентом-ни с чем не сравнимое удовольствие. Не зависимо от результата. Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Безумная версия -2
Ответ #37 - 06.07.2011 :: 21:55:46
 
orbita писал(а) 06.07.2011 :: 21:52:39:
когда бесправный выскочка добивается престола наперекор всем законам престолонаследия исключительно благодаря своим талантам. И эти таланты якобы так потрясли мир. что папы и аристократия отодвигают царскую семью от престола в угоду
нового супермена.


Франция, Славная Революция.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Безумная версия -2
Ответ #38 - 06.07.2011 :: 22:15:26
 
Zealot писал(а) 05.07.2011 :: 20:12:58:
Река Барнаулка, а город Барнаул.


Молчу уж, что город Иркутск назвали по реке ... Иркут! Смех И Яицкий городок с Илецкой Защитой тоже...  Класс

А про Омск даже не вспоминаю! Ужас Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Безумная версия -2
Ответ #39 - 06.07.2011 :: 22:21:11
 
muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 07:57:13:
Не уважают принцип крови. Хулиганьё!


Смайл

Панах Али-=хан Карабахский - из грязи (был глашатаем на рынке) стал основателем династии карабахских ханов.

Евнух Ага Мохаммад из племени каджар настолько озлился на своих хозяев, что с большим удовольствием сам стал шахом путем захвата власти и коронации по просьбе туркменских племен Азербайджана, и тут же превзошел предшественников в жестокости.

А уж удачливый раб Тахмас-кули, низлживший последнего Сефевида и ставший прославленным Надир-шахом...  Класс

Не забудем еще ВСЕ китайские династии, которые приходили к власти именно по принципу "я - самый сильный генерал"...

Ох, ну никак, паршивцы, родовитых не уважали! Смех

P.S. только зря вы,
@
muarrih, на этих товарисчоу время тратите - им не в коня корм. У них мозги тонкАго устройству - не поймут-с они Ваших аллегориев Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 2 3 4 
Печать