muarrih писал(а) 05.07.2011 :: 07:02:55:

Ну-ну!

muarrih писал(а) 05.07.2011 :: 07:02:55:

muarrih писал(а) 05.07.2011 :: 07:02:55:


И Вам эта туфта нравится?
Видимо забыли про моё предостережение о каверзности
акцентов.

В приведённой цитате приведён не исторический факт
а чьи-то причинно-следственные выводы, которые Вы
послушно приеимаете, как ФАКТ.

А стоило бы обратить внимание на более значительные
ФАКТЫ, которые обьделены акцентированием, но по сути
куда более весомы, чем чьи-то отровенные подсказки.

"После смерти Карла, вельможи Нейстрии разделились между собой; одна часть, возглавляемая архиепископом Фульконом Реймским, хотела поставить королем Гвидо Италийского, сына Ламберта Нантского, герцога Сполето королевского происхождения, родственника и союзника архиепископа Фулькона Реймского, другая, среди которых самым выдающимся был граф Теодорих, — Эда Парижского. Сторонники Эда собрались на съезде в Компьене и 29 февраля 888 г. избрали французским королём Эда."


А вот ОЧЕНЬ СТРАННЫЕ взаимоотношения
эда с королевской семьёй.

"Сторонники Карла, видя свою малочисленность и не имея надежного убежища, вновь направились к королю Эду, чтобы напомнить ему, что их сеньор является сыном его прежнего сеньора, то есть короля Людовика Заики, и поэтому надо уступить тому какую-то часть из отцовского наследства. Не с позиции материальной силы, а, вероятно, из слабости идеологического порядка, Эд принял Карла очень милостиво, простил его приверженцев и отдал Лан. Договорились также о том, что Карл наследует бездетному Эду. "

"И чувствуя себя день ото дня все хуже и хуже, он обратился ко всем с просьбой сохранить верность Карлу. И действительно, после кончины Эда 3 января 898 г. в Ла Фере, Карл не встретил сопротивления со стороны его могущественного брата Роберта I."

andrew1707 писал(а) 05.07.2011 :: 10:41:19:


Столица Саха-Якутии - город Якутск. Не иначе и здесь церковные историки попаслись.

muarrih писал(а) 05.07.2011 :: 18:45:11:


В точку.
Якут - основа.
ЯкутСК - производное.
Почему во Франции - с точностью до наоборот?
Калеты - ОСНОВА
Кале - производное.

muarrih писал(а) 05.07.2011 :: 19:02:29:

По вашей логике короновать всегда должны были успешных генералов.
Победил в битве-на тебе корону. А ты, король потомственный, иди тренеруйся деревянным мечом.
На тебе пинка под зад.
Суворова в императоры!

muarrih писал(а) 05.07.2011 :: 19:02:29:

Вы это цитируете протокол сьезда французских алигархов в Компьене, или сами ДОДУМЫВАЕТЕ мотивы,
по которым избрали Эда.

В вике я протокола не заметил.

muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 07:57:13:

В таком случае слово, обозначающее племя должно быть проще, короче. Это нельзя отменить.

Я часто лажаюсь. Но как иначе?

muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 07:57:13:

Вам не стыдно?
Такую лапшу недоваренную подсовывать!



Как Вам ПАПОЧКА (Карл Марте́лл) холопа-мажордома?



А как Вам дедушка холопа (Пипи́н Гериста́льский )?
Да-да. Тот, который с короной на голове.

Видимо носить корону перенято было у холопов.
Первые короли франции первоначально в тюбитейках ходили.

Ну и стоит ли удивляться, что с такими предками
холоп-мажордом ВДРУГ, НИ С ТАГО НИ С СЯГО, ПО СОВЕРШЕННО НЕПОНЯТНЫМ ПРИЧИНАМ был избран
и получил благословение ПАПЫ.

Вот такая УДИВИТЕЛЬНАЯ франзуская логика.

muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 07:57:13:

Да всё просто было. Эд-представитель царского рода.
Имел законные права на престол. Возможно, что опередил
своих родичей-конкурентов благодаря своей молодецкой удали. Почему бы и нет. Но это уже вторично. Первично то, что удалец именно царских кровей.

Ану-ка свет мой зеркальце(википедия) скажи, да всю
правду доложи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эд_(король_Франции)
Эд Парижский[1] (фр. Eudes, ок. 856 — 3 января 898) — граф Парижа и маркиз Нейстрии в 886 — 888, король Западно-Франкского королевства в 888 — 898 годах, из династии Робертинов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Робертины
Происхождение от Хильдебранда I
По этой версии предком Робертинов был один из сыновей майордома Пипина II Геристальского
Ба-а-а-а! Знакомые всё лица.



Так Эд мог быть сродственником того холопа-мажордома,
чей дедушка прикалывался носить корону?


Как интересно!
Ану-ка что там дальше.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_III_Простоватый
Карл III Простова́тый (лат. Carolus III Simplex, нем. Karl III. der Einfältige, фр. Charles III le Simple; 17 сентября 879 — 7 октября 929) — король Западно-Франкского королевства в 898 — 922 годах.

Это тот Карл, который унаследовал трон по протекции Эда.
Сейчас мы узнаем причину таких трогательных отношений между Эдом и Карлом.

Вот папочка Карла.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Людовик_II_Заика
Людовик II Заика, или Косноязычный (1 ноября 846 — 10 апреля 879) — король Аквитании (Людовик III) в 866 — 879, король Западно-Франкского королевства (Франции) в 877 — 879, король Лотарингии в 877 — 879, король Прованса в 877 — 879 из династии Каролингов.

А кто такие эти КАРОЛИНГИ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Каролинги
Кароли́нги (лат. Carolingi, фр. Carolingiens, нем. Karolinger, итал. Carolingi) — королевская и императорская династия в государстве франков, а после его распада — в Западно-Франкском королевстве, в Восточно-Франкском королевстве, в Италии и в некоторых мелких государствах.

Название происходит от латинизированного имени Карла Великого

А Карл великий чьих будет?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Мартелл
Карл Марте́лл (686 или 688 — 741) — майордом франков в 717 — 741 годах, вошедший в историю как спаситель Европы от арабов в битве при Пуатье. Карл был сыном Пипина Геристальского от побочной жены Альпаиды. Император Карл Великий приходился ему внуком.

А сам Карл Мартелл(как мы помним) был сыном
майордома Пипина II Геристальского



Постойте. Так эта картинка один в один напоминает выше приведённую сродственника Эда!!!!!

Так вот оно что!
Карл и Эд имели общего предка?

Так вот откуда все эти суси-пуси.

"Не с позиции материальной силы, а, вероятно, из слабости идеологического порядка, Эд принял Карла очень милостиво, простил его приверженцев и отдал Лан. Договорились также о том, что Карл наследует бездетному Эду."

Не из "слабости идеологического порядка" (ну надо же было кому-то такую глупость написать ) а из  чувства кровного родства лобызались Карл и Эд. Тихо(иногда шумно) по семейному распределяли очерёдность престолонаследия.

Нормальная была у французов логика.
Если это конечно всё как-то относится к французам.

orbita писал(а) 06.07.2011 :: 15:13:01:


Это не лукавство. Это сарказм. Я полагал, что и вам история мажордомов хорошо известна.

orbita писал(а) 06.07.2011 :: 15:13:01:


По женской линии? Вполне возможно.

orbita писал(а) 06.07.2011 :: 15:13:01:


Нема источника. Хотя, по женской линии, тоже очень может быть.

Цитата:


Меровингов здесь, как видите, нет. Да и родство Робертинов с Каролингами, скорее всего, придуманное - как раз для того, чтобы преодолеть "слабость идеологического порядка". Гришка Отрепьев тоже себя сыном Ивана Грозного объявил, чтобы "слабости идеологической" не было, иначе не править бы ему на Москве даже года.

orbita писал(а) 06.07.2011 :: 15:13:01:


Вы, наверно, хотели сказать - истории Карла Мартелла и Эда Парижского? Они, по-вашему, "исторические клоны"?

orbita писал(а) 06.07.2011 :: 14:08:23:


Ну, наконец-то! Свершилось!  Именно так: благодаря своей молодецкой удали, Эд Парижский смог обойти не только Гвидо Италийского, но и Карла Простоватого, который приходился покойному Карлу Толстому двоюродным племянником. Кровя кровями, но чем вам так не угодил авторитет Эда как победителя норманнов мне, честно говоря, до сих пор не понятно.

Цитата:
(Учебник "История Средних Веков" для вузов, М.: 1986.)

Всё уже вроде давно известно. И чего вы так взъелись?

muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 20:42:43:

ТАК ЭТО Ж СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО!!!!!!
Как там цари меж собой булаву разигрывали не суть важно.
Главное что выбирали достойных среди своих.

Вы же предлогаете совершенно фантастическую картину,
когда бесправный выскочка добивается престола наперекор всем законам престолонаследия исключительно благодаря своим талантам. И эти таланты якобы так потрясли мир. что папы и аристократия отодвигают царскую семью от престола в угоду
нового супермена.

Неужели действительно не чувствуете разницы?

muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 20:42:43:

Ага! Теперь у Вас всё известно!
Что-то Вы подвергаете сомнению, а что-то бесспорно и доподлинно...

muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 20:42:43:

Ну опять те же грабли!
Унижали и возвышали представителей одного рода.
И не стоит быть таким наивным и предпологать, что
эпитеты инициированы кем-то снизу. Пришла новая власть и распорядилась как писакам обхаить своих проигравших родственников и возвеличить себя.

А Вас эти ура-франко- патриотические диферамбы
так всерьёз впечатляют. Не верьте Вы всему.

muarrih писал(а) 06.07.2011 :: 20:42:43:

Да я отдыхаю.
Для меня перепалка с воспитанным оппонентом-ни с чем не сравнимое удовольствие. Не зависимо от результата.

Zealot писал(а) 05.07.2011 :: 20:12:58:


Молчу уж, что город Иркутск назвали по реке ... Иркут! И Яицкий городок с Илецкой Защитой тоже... 

А про Омск даже не вспоминаю!