Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Безумная версия -2 (Прочитано 20189 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Безумная версия -2
Ответ #60 - 15.07.2011 :: 08:10:59
 
orbita писал(а) 15.07.2011 :: 01:31:47:
А у этих фактов к логике отношение просто катастрофичное.


Это у Вас к логике отношение катастрофическое. Отсюда и все проблемы.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Безумная версия -2
Ответ #61 - 15.07.2011 :: 12:08:28
 
orbita писал(а) 15.07.2011 :: 01:31:47:
логика ломается в результате усвоения знаний, потому как представление о логике формируется на основе исторических "фактов".А у этих фактов к логике отношение просто катастрофичное.


Сами же говорите: логика вещь субъективная. Поэтому начинать надо с фактов.
Если известно, что Анна Ярославна вышла замуж за Генриха I, значит, это факт. А зачем и почему, лепо это или нелепо, это уже вопросы следующей очереди. И если сластолюбие Генриха вам не по душе, это ещё не повод признавать его брак недействительным.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Безумная версия -2
Ответ #62 - 15.07.2011 :: 18:14:20
 
EvS писал(а) 15.07.2011 :: 08:10:59:
Это у Вас к логике отношение катастрофическое. Отсюда и все проблемы.

У кого проблемы? Ужас
У меня всё в порядке.
А Ваша позиция в этом вопросе мне была уже известна.
Спасибо, что ещё раз неаргументированно напомнили
о ней. Смайл

muarrih писал(а) 15.07.2011 :: 12:08:28:
Сами же говорите: логика вещь субъективная.

Ну не сама логика субьективна, а её понимание.
А так как логика, как говорят, подчиняется определённым законам, то субьективность по отношению к логике означает только неумение делать логические выводы.

Если для людей очень противоестественно хоронить
родных в чужом(БУ) гробу, то захоронение Ярослава таким образом, ввиду того, что Ярослав тоже человек,
будет также противоестественно.
И никакой субьективностью другой вывод оправдать нельзя. Только нелогичностью.

muarrih писал(а) 15.07.2011 :: 12:08:28:
Если известно, что Анна Ярославна вышла замуж за Генриха I, значит, это факт. А зачем и почему, лепо это или нелепо, это уже вопросы следующей очереди.


Сам факт(замужество) не оспаривается.
А вот отнесение во второочерёдность политического смысла этого союза-это попытка принизить неудобные стороны исторических процессов.

Вас это не интересует? Ваше дело. Историков не интересует? Их дело. А я позволил себе поинтересоваться. Почему бы и нет?

muarrih писал(а) 15.07.2011 :: 12:08:28:
И если сластолюбие Генриха вам не по душе, это ещё не повод признавать его брак недействительным.


Вы путаете притензии местами. Недействительным я считаю именно СЛАСТОЛЮБИЕ, а не сам брак.
Генрих конечно мог бы быть сластолюбцем, почему бы и нет. Но предпологать, что он стеснялся утолить любовь к сладкому при помощи француженок и хранил невинность ради далёкой и никогда им невидимой ранее киевской принцессы довольно наивно. Королевский статус предпологал в этом плане очень широкие возможности.

А значит предпологать, что основным мотивом для столь дальнего и политически бессмысленного поиска невесты могла быть неутолённая похоть тоже как-то наивненько.

Остаётся политика? Озадачен

Чего же ждал от этого брака Генрих? Зачем ему нужно было родниться с Ярославом? Киев далеко и реальной помощи для Франции как бы и не в состоянии предоставить. Но может быть и был в состоянии?
Во всяком случае судьба Франции до Анны и после напоминает зебру. Там чёрная полоса, тут уже белая.

Жизнь Генриха на престоле была очень беспокойна.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Генрих_I_(король_Франции)
Однако сразу после смерти Роберта началась смута, так что Генриху пришлось утверждать свои права при помощи оружия.

Королева Констанция мечтала передать престол своему младшему сыну Роберту. После смерти мужа она пошла на крайние меры и возбудила против Генриха виднейших вельмож королевства.

Разбитый противниками Генрих бежал к Роберту Дьяволу, герцогу Нормандскому.

Королевская власть во Франции была в то время слаба, но ещё более ослабела вследствие интриг матери Генриха, Констанции, и политики нормандских герцогов, которым Генрих принуждён был делать большие уступки, чтобы утвердиться на престоле.

В последующие годы королю часто приходилось обнажать свой меч против некоторых вассалов, и вся жизнь его прошла в бесконечных походах и осадах.

Он был храбрым воином и неутомимым солдатом, но успех сопутствовал ему далеко не всегда. Королевская власть при нём ослабла и много потеряла из своего прежнего блеска.

Особенно жестокие удары Генриху нанёс нормандский герцог Вильгельм (будущий король Англии Вильгельм Завоеватель), дважды разгромивший его: в 1054 году при Мортемере и в 1058 году при Варавилле.


И как бедный Генрих всё это выдерживал! Плачущий

Над Генрихом явно сгущялись тучи. с одной стороны долбили Норманы, с друго непослушные вассалы. Мамаша
интриговала не в его пользу.
Королевская власть слабла. Франция разваливалась. Ужас

И тут приезжает Анна(умница наша Смайл).

А вот теперь та же Франция при королеве Анне(после смерти Генриха).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Ярославна
Молодая королева сразу же показала себя дальновидным и энергичным государственным деятелем.

В 1060 году, после смерти мужа, Анна переселилась в замок Санлис, в 40 км от Парижа. Здесь ею был основан и женский монастырь, и церковь

Она являлась воспитательницей подрастающего сына и его руководителем в государственных делах

Вскоре, забыв скорбь, предалась всем радостям жизни — охоте, пирам и т. д. Ей было 36 лет, и она стала ещё красивей

Однако летом 1065 года она была похищена на охоте в санлисском лесу (с её согласия) женатым графом Амьена, Вексена и Валуа Раулем III (IV) де Крепи, к которому она «питала исключительное расположение».

Они жили в согласии и счастье ещё долгих 12(9) лет в родовом поместье Валуа.

Потеряв Рауля, она пыталась забыться, окунувшись вновь в государственные дела. «Анна Ръина» поселилась при дворе сына и опять стала подписывать указы и распоряжения. В них она называет себя уже не «королевой» и «правительницей», а лишь «матерью короля», но тем не менее её уверенная подпись не раз ещё встречается на деловых бумагах французского двора рядом с «крестами» неграмотных королевских чиновников.

Последнее упоминание об Анне мы находим в 1075 году

Последующие короли Франции были её потомками.


Чувствуется разница? Подмигивание

Куда подевались все проблемы, которые забадывали, до того, Генриха? Озадачен
Где непокорные вассалы, неугомонная интриганка мамаша Генриха?
Куда делись грозные норманы?

Воевавшие до того с Генрихом норманы убоялись слабой девушки и пошли и завоевали Англию. Ужас Ни много ни мало.

Что же случилось? Почему при Анне Киевской слабеющая
французская корона приобрела политическую и военную стабильность и неприкосновенность?

И почему именно дети и внуки пришлой принцессы впоследствии правили Францией? Ужас

Ответ только один.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярослав_Мудрый
М. Д. Приселков трактует один из переводов[50], что титул Ярослава император.

То есть династический статус Анны, как дочери Ярослава, был значительно выше, чем у всех европейских членов правящего клана, что и сняло с её появлением во Франции все конкурентные вопросы относительно престолонаследия. Поэтому она спокойно правила и её
преимущественные права были унаследованы её потомками. А конкурирующая норманская ветвь клана,
потеряв права предьявлять притензии на французский трон, занялась Англией.

Клан двинулся дальше. Класс
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Безумная версия -2
Ответ #63 - 16.07.2011 :: 11:05:44
 
orbita писал(а) 15.07.2011 :: 18:14:20:
титул Ярослава — император


Подумаешь, один раз кесарем назвали!
Русь получила крещение и митрополитов от Византии, патриарха же своего не имела. Русская церковь подчинялась Константинопольскому патриарху, поэтому правитель Руси в одном титуле с Византийским императором быть никак не мог. Только ниже.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Безумная версия -2
Ответ #64 - 16.07.2011 :: 16:14:47
 
muarrih писал(а) 16.07.2011 :: 11:05:44:
Подумаешь, один раз кесарем назвали!

Вы так и не поняли о чём я. Да назовите Ярослава хоть клоуном. Не ищите разгадку в словах. Значения их непостоянны, а сами слова легко затираются, переписываются.
А вот логика событий куда информативно надёжнее.
Да ладно. Проехали.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать