Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Безумная версия -2 (Прочитано 15472 раз)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Безумная версия -2
02.07.2011 :: 17:07:49
 
БЕЗУМНАЯ ВЕРСИЯ-2

Чем дальше, тем больше удостоверяюсь, что 1-я Французская революция 1789 года - отброшенный назад дубликат какой-то из французских революций 19 века (1830, 1848, 1871). Скорее всего, той, что была в 1848 году.
Улик - тьма. Десятичная система, отмена рабства, Республиканский календарь, фамилии вождей и прямые арифметические корреляции распределения плотности событий.
Вкратце здесь:
http://livehistory.ru/tri-bonaparta.html
http://livehistory.ru/chudesa-frantsuzskih-revoljutsij.html
Но если это так, то Екатерина II переписывалась с Вольтером около 1848 года.

Это предположение многое ставит на места, и САМОЕ ГЛАВНОЕ, становится понятно, каким образом до нас дошли сведения о Древней Руси. Как ни крути, а Ярослав Мудрый и Владимир Мономах имели под собой реальные прототипы. Но дошли до нас эти сведения НА БУМАГЕ, а бумага долго не живет.

Древняя Русь могла располагаться в 18 веке.

P.S. Это может означать, что Российская Империя первой половины 19 века состоит из нескольких кусков: в Питере правит Екатерина, а в Москве и Киеве - ее родственники, возможно, даже - старшие родственники. Это ИМЕННО ИМПЕРИЯ - по выражению Бисмарка, категорического противника такого рода политического устройства - нечто аморфное и ненадежное.
Наверх
« Последняя редакция: 02.07.2011 :: 17:52:40 от andrew1707 »  
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Безумная версия -2
Ответ #1 - 04.07.2011 :: 00:03:30
 
Эту карту я искал давно.
Мой главная версия та, что историю монархий клепали из подшитых последовательно историй графств и княжеств - совершенно самостийных вплоть до 19 века.
Если я в чем ошибся, прошу меня поправить. Буду признателен.

Что мы видим на карте? 1840 год.
Карлы, Франциски, Филиппы и Луи правят Францией одновременно.
Каждый французский древний монарх сидит в своей провинции и ею правит.
Франция ЕЩЕ НЕ ЕДИНАЯ СТРАНА.

http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/1840_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%...
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Безумная версия -2
Ответ #2 - 04.07.2011 :: 11:10:13
 
Адрес карты:
http://www.swaen.com/nf-antique-map-image-of.php?id=12757&referer=item.php

ПОЛУЧИЛ ДЕЛЬНОЕ ВОЗРАЖЕНИЕ.
ЦИТАТА:
Почему вы решили, что все эти Карлы и Филиппы правили одновременно? Вы внимательно прочитали пояснения к карте? (К сожалению, они не очень разборчивы.) Это больше похоже на имена монархов, присоединивших указанные территории к Французскому королевству. На Нормандии имя захватившего её Филиппа Августа, на Провансе - имя присоединившего его Людовика XI, Франш-Конте занял во время Голландской войны Людовик XIV. Это не означает, что все они правили одновременно.

МОИ МЫСЛИ ПО ПОВОДУ:
1. Значит, Париж завоевал Уго Капет (Капетинг). Вопрос, а откуда он пришел во Францию, конкретно в Париж?
2. Почему Франция начала расти от Парижа - глубинной провинции без особых торговых путей, а значит, без денег на войны? Почему не от Бордо? Почему не от Нанта? Не от Марселя? Эти провинции обладали многократно большими ресурсами.
3. Почему в Авиньоне в качестве французского монарха, присоединившего это провинцию, числится Папа? Вообще-то, к Франции Авиньон был присоединен в период 1-й Французской революции. Так, может, здесь на карте не завоеватели, а владельцы?
4. По монархической традиции права на владения передаются при помощи династических браков. Завоевал, убил короля, уложил под себя королеву, и ее сын (с твоей и ее кровью) уже - полноправный король именно над этой землей. Это и есть легитимность по тем правилам. Отсюда свобода многоженства в Европе вплоть до 1769-1772 годов.
И вот что интересно: сразу после казни Людовика 21 января 1792 года граф Провансальский объявляет сына Людовика королем, а себя - его регентом. Прованс это в районе Марселя. И почему так? Плюс, я пока не сумел найти титула и полного имени этого самого графа Провансальского - уж не Луиджи XI?
Еще мысль. Есть провинция Бурбон (земли с надписью Луиджи XIV). Последний король носил имя Бурбонов и при этом был Капетом (земли у Парижа). Вроде как "завоеватели" этих земель разделены веками и веками. Капет это самое начало королевской Франции (Париж - сердце), а Луиджи XIV это уже почти ее финал.
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Безумная версия -2
Ответ #3 - 04.07.2011 :: 11:18:56
 
ЛУЧШЕЕ ВОЗРАЖЕНИЕ, КАКОЕ Я ПОЛУЧИЛ!

[info]yanosha
2011-07-04 01:33 (местное) Выбрать: Удалить Spam Скрыть Заморозить Track This
(212.15.101.91)
Франция УЖЕ не единая страна. Произошел распад наполеоновского государства.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Смотрите, как замечательно. Наполеоновское государство распадается в точности на те земли, что были присоединены указанными на карте королями Смайл
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Безумная версия -2
Ответ #4 - 04.07.2011 :: 12:54:53
 
andrew1707 писал(а) 04.07.2011 :: 11:10:13:
1. Значит, Париж завоевал Уго Капет (Капетинг). Вопрос, а откуда он пришел во Францию, конкретно в Париж?


Да ядрёна Матрёна! Изучите же вы, наконец, пояснения к карте. Понимаю, видно очень плохо, но можно же разобрать на месте Парижа - Dominio originario della corona sotto Ugo Capeto - "первоначальное коронное владение при Уго Капето". Не завоевание, а первоначальный домен.

andrew1707 писал(а) 04.07.2011 :: 11:10:13:
2. Почему Франция начала расти от Парижа - глубинной провинции без особых торговых путей, а значит, без денег на войны? Почему не от Бордо? Почему не от Нанта? Не от Марселя?


Думаю, вы согласитесь, это вопрос уже не по карте, а скорее по отдельной ветке. Например: "Причины возвышения Парижа". Самое очевидное объяснение: графы Парижские приобрели немалый авторитет, отразив вторжение викингов в IX веке, а вместе с ним и королевскую корону. Париж стал официальной столицей Французского королевства. Отсюда и понеслось.

andrew1707 писал(а) 04.07.2011 :: 11:10:13:
3. Почему в Авиньоне в качестве французского монарха, присоединившего это провинцию, числится Папа? Вообще-то, к Франции Авиньон был присоединен в период 1-й Французской революции. Так, может, здесь на карте не завоеватели, а владельцы?


Не могу разобрать, что написано на Авиньоне. Попробуйте сами. Если сможете, получите ответ.

andrew1707 писал(а) 04.07.2011 :: 11:10:13:
сразу после казни Людовика 21 января 1792 года граф Провансальский объявляет сына Людовика королем, а себя - его регентом. Прованс это в районе Марселя. И почему так?


А почему бы нет? При живом брате Луи XVIII был герцогом Анжуйским и Вандомским и графом Прованским.

andrew1707 писал(а) 04.07.2011 :: 11:10:13:
я пока не сумел найти титула и полного имени этого самого графа Провансальского - уж не Луиджи XI?


Титул - граф. Имя - Луиджи, но не XI, а XVIII, будущий король Франции, младший брат казнённого Луи XVI и родной дядя Луи XVII.

andrew1707 писал(а) 04.07.2011 :: 11:10:13:
Есть провинция Бурбон (земли с надписью Луиджи XIV). Последний король носил имя Бурбонов и при этом был Капетом (земли у Парижа). Вроде как "завоеватели" этих земель разделены веками и веками.


На карте написано: "Занято Луиджи XIV-ым как выморочное владение." Очевидно, последний владелец (владелица) умер(ла), не оставив наследников, при Людовике XIV или чуть раньше. Не уверен, что это Бурбонне, скорее Берри или Ниверне.

Заметьте, в левом верхнем углу каждой области написан номер. Номера распределены в хронологическом порядке: от 1 (первоначального домена) до 15 (Людовика XV).
И ещё, как вы думаете: Людовики XI, XIII, XIV и XV могли править одновременно?  Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 04.07.2011 :: 13:57:30 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Безумная версия -2
Ответ #5 - 04.07.2011 :: 13:50:42
 
muarrih писал(а) 04.07.2011 :: 12:54:53:
Не уверен, что это Бурбонне, скорее Берри



Кажется нашёл. Из французской Википедии, если я правильно перевёл:

Цитата:
Герцогство Берри вернулось в королевский домен после смерти герцога Жана в 1416 году. Затем герцогство перешло в руки двух сыновей короля Шарля VI - вначале Жану затем Шарлю, будущему Шарлю VII.

Герцогство Берри снова было пожаловано Жанне Французской, дочери Луи XI в 1498 году. Титул герцога Беррийского передавался затем эпизодически разным принцам королевской семьи, среди которых Луи XVI и второй сын короля Шарля X.

31 декабря 1661 Филипп де Клерамбо, граф Palluau, был назначен губернатором Берри.


Своего губернатора в Берри назначил именно Людовик XIV.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Безумная версия -2
Ответ #6 - 04.07.2011 :: 14:39:41
 
muarrih писал(а) 04.07.2011 :: 12:54:53:
И ещё, как вы думаете: Людовики XI, XIII, XIV и XV могли править одновременно?


У новохроноложцев возможно и не такое - у них Иван IV на 4 части смог разделиться, при этом от сожительства (ну, понимаете ли, не предусмотрено историей наличие у каждого из 4 новохроноложских Иванов собственных дворцов - в одном пришлось по бедности ютиться) двух из них рождается Симеон Бекбулатович (или кто-то еще там)!  Смех
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Безумная версия -2
Ответ #7 - 04.07.2011 :: 16:26:00
 
muarrih, СПАСИБО!
Авторитет это сила и деньги (тоже сила, ибо деньги это оружие, армия и пр.). В то время сила и деньги были у городов-портов.
Parish - на старофранцузском (а может, и на новом) - приход (церковный). В Новом Орлеане таких Парижей - пруд пруди, каждый второй город - Париж.

А нумеровать царей стали довольно поздно.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Безумная версия -2
Ответ #8 - 04.07.2011 :: 19:50:10
 
andrew1707 писал(а) 04.07.2011 :: 16:26:00:
В то время сила и деньги были у городов-портов.


А то! Даже в недавнем XVII веке портовая Ла-Рошель смела противиться французскому королю.

andrew1707 писал(а) 04.07.2011 :: 16:26:00:
Parish - на старофранцузском (а может, и на новом) - приход (церковный).


Нет. Это в английском. От греческого παρоικία - "проживание за пределами чего-либо". Париж получил название от племени парисиев.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Безумная версия -2
Ответ #9 - 04.07.2011 :: 20:10:43
 
muarrih писал(а) 04.07.2011 :: 19:50:10:
Париж получил название от племени парисиев.

А если нет?
Не верится мне в топонимы от "отцов-основателей". Это относительно поздняя тенденция. Нет столиц с названием "киргизы", "казахи", "ирокезы" и "албанцы".
Почему для Парижа должно быть иначе?

Хм... вроде, я французские документы смотрел... проверю при случае.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Безумная версия -2
Ответ #10 - 04.07.2011 :: 20:26:54
 
muarrih писал(а) 04.07.2011 :: 12:54:53:
Самое очевидное объяснение: графы Парижские приобрели немалый авторитет,

Вот это обьяснение! Смех
Междуусобные тёрки свелись к измерению пальцев?
У кого длиннее, тому и поклон от всей братвы и корону.
Поразительно миролюбивый способ централизации власти. Гуманный такой.
Можно было б спички потянуть. Монетку подбросить.
Поэтический конкурс устроить наконец. Смех

Как люди то с тех пор изменились. Плачущий
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Безумная версия -2
Ответ #11 - 04.07.2011 :: 21:21:46
 
andrew1707 писал(а) 04.07.2011 :: 20:10:43:
А если нет?


А если да?

andrew1707 писал(а) 04.07.2011 :: 20:10:43:
Нет столиц с названием "киргизы", "казахи", "ирокезы" и "албанцы".



Есть Амьен, получивший название от племени амбианов, Кале от калетов, Редон от редонов, Тур от туронов, Сент от сантонов, Суассон от суессионов, Реймс от ремов, Тулуза от толосатов... Для Франции город, названный по имени аборигенного кельтского племени, - самое обычное явление.

orbita писал(а) 04.07.2011 :: 20:26:54:
Междуусобные тёрки свелись к измерению пальцев?


У вас есть своя версия передачи власти Эду Парижскому?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Безумная версия -2
Ответ #12 - 04.07.2011 :: 22:54:57
 
Есть Амьен, получивший название от племени амбианов, Кале от калетов, Редон от редонов, Тур от туронов, Сент от сантонов, Суассон от суессионов, Реймс от ремов, Тулуза от толосатов... Для Франции город, названный по имени аборигенного кельтского племени, - самое обычное явление.

Только для Франции?
Очень уж это похоже на наше (мое), новохронологическое лингвистическое словотворчество.
Ненаучно это.

Тулуза не может быть от толоссатов, а Кале от калетов. Наоборот - может. Если бы я так производил слова, лингвисты бы об меня всю свою обувь вытерли. А офиц. трактователям - можно.
НЕ СПРА ВЕД ЛИ ВО!
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Безумная версия -2
Ответ #13 - 04.07.2011 :: 23:32:48
 
muarrih писал(а) 04.07.2011 :: 21:21:46:
У вас есть своя версия передачи власти Эду Парижскому?

Зачем мне своя? Ужас
Меня вполне устраивает википедийная с небольшой поправкой.

По вике Эд, как член царской династии, получил престол
благодаря поддержке части франкской аристократии.
Его партия победила в политической борьбе с партией другого претендента царской крови.

А всякие ссылки на авторитет не указывают на суть
вопрса, а лишь на некоторые сопутствующие детали,
на которых кто-то зачем-то преувеличенно акцентировал внимание.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Безумная версия -2
Ответ #14 - 05.07.2011 :: 07:02:55
 
andrew1707 писал(а) 04.07.2011 :: 22:54:57:
Только для Франции?


Мы же про Францию говорим. Других я не трогал.

andrew1707 писал(а) 04.07.2011 :: 22:54:57:
Тулуза не может быть от толоссатов, а Кале от калетов. Наоборот - может.


Ну, скажем, барыбер (татар.). Было племя, у племени своя столица - городок с тем же названием. Кто у кого призаимствовал название в данном случае - не так уж и важно. Париж (Paris) был столичным городком племени парисиев. Церковных приходов в то время в Галлии в помине не было. Римляне переименовали его в Лютецию; галлы, после ухода римлян, вспомнили старое название.  И не надо ни об кого вытирать обувь.

Можно добавить ещё Нант - столицу намнетов, Тарб - столицу тарбеллов, Анже - столицу андов, Трир - столицу треверов, и т. д. Галльской топонимики на современной карте дополна.

orbita писал(а) 04.07.2011 :: 23:32:48:
Меня вполне устраивает википедийная с небольшой поправкой.


"Вам хочется Вики? - Их есть у меня":

Цитата:
Эд — граф Парижа

Возвысился во время осады нормандским вождём Зигфридом Парижа в ноябре 885 — ноябре 886. Эд отважно отражал все нападения норманнов и своими вылазками наносил им сильный урон. Когда защитники стали изнемогать от тягот осады, Эд сам отправился просить помощи у императора Карла III Толстого, а затем с большим трудом пробился обратно. Карл, однако, не решился на сражение, а предпочёл откупиться от викингов. И чем более его порицали за этот трусливый поступок, тем более превозносили отвагу Эда... Эд, маркиз Нейстрии, стал самой важной персоной в Западно-Франкском королевстве.


И где же у меня преувеличение? Не надо выдумывать то, чего нет.
А мажордомовское происхождение Робертинов - скорее всего, позднейшая выдумка.
Из той же Вики:
Цитата:
Эта версия в настоящий момент является наиболее распространённой. Родоначальником этого рода был знатный дворянин из Нейстрии по имени Хариберт.
Наверх
« Последняя редакция: 05.07.2011 :: 07:35:02 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Безумная версия -2
Ответ #15 - 05.07.2011 :: 10:41:19
 
И не надо ни об кого вытирать обувь.

Тогда следует допустить возможность происхождения:
- Нью-Йорка - от нью-йоркцев
- Лондона - от лондонцев
- Мельбурна - от мельбурнцев
- Гааги - от гаагцев
- Алма-аты - от алмаатинцев.
Там, где нет следов рукотворчества историков церкви, например, в Якутии, Казахстане, на Чукотке города приобретают названия категорически иным образом.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Безумная версия -2
Ответ #16 - 05.07.2011 :: 11:57:04
 
andrew1707 писал(а) 05.07.2011 :: 10:41:19:
Там, где нет следов рукотворчества историков церкви, например, в Якутии, Казахстане, на Чукотке города приобретают названия категорически иным образом.


Сногсшибательный аргумент.
Только о галльских племенах пишут Древнеримские историки, а не церковные. Вы хотя бы Цезаря почитайте "Записки о Галльской войне". Там упомянуты многие галльские племена. Цезарь - не церковный историк. Он вообще не историк и писал только о том, что видел.

Цитата:
В начале весны он (Цезарь пишет о себе в 3-ьем лице), по обыкновению, назначил общегалльское собрание, на которое явились все, кроме сенонов (от них пошло название реки Сены), карнутов и треверов (жили там, где сейчас Трир). В этом он усмотрел сигнал к войне и отпадению и, чтобы показать, что это для него самое неотложное дело, перенес собрание в город парисиев – Лутетию (нынешний Париж). Они были соседями сенонов и на памяти наших отцов соединились с ними в одну общину
(Книга шестая)
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Безумная версия -2
Ответ #17 - 05.07.2011 :: 12:58:37
 
Только о галльских племенах пишут Древнеримские историки, а не церковные.
Формально так.
Формально и Велесова книга - древнерусский документ. А начнешь читать и тут же - рвотный рефлекс. Потому что ПЛОХО сделано. Без учета массы факторов.

Начни проверять древнеримские источники современными следственными методами - 99 % будет забраковано.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Безумная версия -2
Ответ #18 - 05.07.2011 :: 14:16:15
 
andrew1707 писал(а) 05.07.2011 :: 12:58:37:
Формально и Велесова книга - древнерусский документ. А начнешь читать и тут же - рвотный рефлекс. Потому что ПЛОХО сделано. Без учета массы факторов.

Где вы видели, чтобы исторической наукой Велесова книга была признана достоверной? Это фальшивка (еще в советское время была такой признана).

andrew1707 писал(а) 05.07.2011 :: 12:58:37:
Начни проверять древнеримские источники современными следственными методами - 99 % будет забраковано.

Так давайте проверим, а не голословно утверждать будем.
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Безумная версия -2
Ответ #19 - 05.07.2011 :: 14:38:31
 
Так давайте проверим, а не голословно утверждать будем.

Я - за. Заложите, пожалуйста в госбюджеты России и Европы соответствующие статьи расходов, закажем тщательную экспертизу, и через 2-3 года все прояснится.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать