Todd писал(а) 30.06.2011 :: 08:24:45:

А почему не миллион сразу?
Как-то у вас, либералов, цифирьки потерь РККА все время растут.

Todd писал(а) 29.06.2011 :: 08:07:25:


ВОобще то Сталин то ваш, он же грузин, а лучшие друзья грузин у нас хохлы, вон их главы чуть ли не в десна долбились

Todd писал(а) 30.06.2011 :: 08:24:45:


а вот и доказательсво слов про сало..чтож не больше то 3 лимона?

Antistatik писал(а) 30.06.2011 :: 15:13:07:


Вот он моральные облик человека, не вкурсе он привирать не хорошо, это собственно обычно дело для тех у кого сало вместо кое чего

Ubivec писал(а) 30.06.2011 :: 08:26:49:


А чего подколка то?
Принципиально разные моменты между Китаем и СССР были. Отсутствие у Китая собственых ресурсов и слабое правительство. И даже несмотря на это масштаб стран сыграл свою роль. Японцы Китай захватить не смогли. Он был тупо больше и его ВВП, в частности, сказался. Откуда, по вашему, взялись "рисовые наступления" как часть японской стратегии?

Американская помощь Китаю была мизерна на фоне происходившего и на фоне его потерь и требований. ЛЛ был на порядок меньше чем в СССР.

1. При этом он ни разу им не помог при столкновении с американцами, которые никаких особых милитаристких традиций не имели. Да и боевого духа тоже.
2. При этом англичане превосходившие японцев в образованости слились им в ноль.
4. И, опять же, в Бирме и Сингапуре японцев эти проблемы не смущали. А там коммуникации были сухопутные, а воевали с англичанами.
5. Смотря что считать партизанской борьбой. "Наступление 100 полков" это партизанщина или нет? Китайцы воевали как могли. И победили.

@Но главный итог деятельности артиллерийских заводов СССР в 30-е годы состоял в том, что в 1941 г. Красная Армия осталась без полноценных противотанковых орудий. Бронебойный снаряд 45-мм пушки 53-К весил всего 1,4 кг. Поэтому броню он пробивал только при качественном изготовлении, чего и в помине не было. Что касается 76мм пушек, которые практически монополизировало КБ Грабина, то ни одну из них нельзя в полной мере назвать противотанковой.

В 1942–1944 гг. артиллерийский завод № 92, являвшийся основным поставщиком дивизионной артиллерии для РККА, сумел во много раз увеличить выпуск пушек по сравнению с довоенным.
Как такое получилось? Причин тут, помимо трудовых подвигов, несколько. Во-первых, огромное предприятие, пытаясь внедрить «гениальные творения» Грабина, очень мало производило в 30-е годы. Во-вторых, производство 76-мм орудий было поставлено на конвейер за счет упрощения сборки и удешевления деталей. На первый взгляд это кажется большим достижением. Но какой ценой далось это «упрощение»?

Сначала отказались от ковки в пользу машинной формовки, или, проще говоря, штамповки. Это дало экономию металла, но зато уменьшился вес орудия и прочность деталей. Уменьшение массы для пушки вовсе не так уж хорошо, как это описывал в своих воспоминаниях Грабин. Дело в том, что вес в значительной степени обеспечивает устойчивость при стрельбе и частично гасит энергию отдачи. «Облегченная» же ЗИС-3 при каждом выстреле скакала и подпрыгивала, за что и получила в войсках довольно похабное прозвище. Освоение заводом тонкостенного литья экономило металл, но понижало прочность деталей, в частности люльки.

Кожух орудия так же стал изготавливаться методом штамповки. Это сократило механическую обработку детали с 30 часов до 30 минут. Аналогичным образом на литье вместо клепки и сварки были переведены верхний станок, лобовая коробка, цапфенные обоймы и др. Верхний станок состоял из 124 сварных и клепанных деталей, а его взяли и заменили на одну литую деталь. [86 — Товарищ завод, с. 131–132.]

Прославился своими «изобретениями» и кузнечно-прессовый цех. Согласно чертежу и технологии, цилиндры противооткатных устройств следовало изготавливать из бесшовных труб, вместо этого их стали делать из поковок. При этом 85 % металла шло в отходы и стружку.
Все это не могло не сказаться на качестве орудий, и у военной приемки возникало все больше вопросов и претензий к заводу. По мнению же производителей, военпреды «подходили к приемке продукции с довоенными взглядами, не делая скидки на военное время». То есть война, мол, все спишет, в том числе и брак.

Возник конфликт между руководством завода № 92 и военным представительством. Тогда директор Елян, в свойственной ему манере, обратился напрямую к своему родственнику — главе НКВД и члену ГКО Л. П. Берии. В итоге — неслыханный факт — военпреды были совсем отозваны с предприятия! [89 — Там же, с. 153–154.] И длительное время крупнейшее предприятие отрасли отправляло на фронт пушки, полагаясь только на свою совесть.

К чему это привело, ясно из секретной переписки между наркоматом танковой промышленности и заводами-производителями в марте 1942 г.: «В последнее время из воинских частей участились жалобы на некомплектные поставки танков в танковые войска. На многих машинах не хватает фар, других электроприборов, некоторых рукояток, пушки Ф-34 тоже поставляются некомплектно. А в феврале вообще имел место вопиющий факт установки на целой серии под видом орудия фактически обычной трубы без нарезки, совершенно негодной для стрельбы». [90 — ГУ ЦАНО, Ф. 15, Оп. 4, Д. 199, Л. 67.] А основным поставщиком танковых пушек Ф-34 был как раз еляновский завод № 92. Однако, вероятно, благодаря своим связям и родству с Берией директор не понес никакого наказания. Позднее, в конце 42-го года, военная приемка на заводе была все же восстановлена, но со значительно урезанными правами.
http://lib.rus.ec/b/186177/read

Todd писал(а) 30.06.2011 :: 14:37:54:

Да у вас, у либералов, что по памяти, что без памяти один результат - русский ваня воевать не умел, а вот ганс ваню имел, как хотел. Беда с вами, либералами. Думать не умеете, да преклоняетесь перед западом без меры.

Так что твоя цифра сдавшихся 700 000 человек под Киевом - явная фигня. К моменту окружения в киевском котле было 452 тыс. человек, военнослужащих РККА. Из них не все сдались (дрались и погибли или вышли из окружения). Так что цифра 665 тысяч военнопленных - это пропагандистский ход ведомства Геббельса. Ну а ты эту цифру повторяешь, как попка, хотя она, как минимум, раза в 2 выше реальной.

Тут в соседней теме анатола обвиняют, что он - фашист. Так вот, скажу тебе по секрету, что приверженцы геббельсовского бреда и есть те самые фашисты. Ты - один из них.

Доходчиво объяснил?

Todd писал(а) 01.07.2011 :: 08:18:01:

Вы же свои 700 тыщ для чего тиснули? показать что РККА вся вся сдалась. Вас тут же одёрнули вы следом тиснули данные из Кривошеева пытаясь показать что, 616 тыс безвозвратных потерь это пленные. У вас не получилось.

большая часть из 616000 были пленные. Что вас не устраивает? решили спустого в порожнее попереливать. Я назвал цифру примерную и сильно не ошибся. Так как как вы относитесь к кривошееву?

Antistatik писал(а) 01.07.2011 :: 10:18:28:


1. До или после того как их постреляли?
2. И не надо. Обсуждение опять зайдёт в тупик. Вопрос не в наличии выводов, а в их ценности. И загадочного,- "если бы не они, то воевали бы ещё хуже". Потеряли бы не 80% армии, а 90?
Основным был пункт 3.