Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 63
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 339128 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #720 - 19.10.2018 :: 22:04:13
 
Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 16:58:03:
Сначала обоснуйте свои слова путём сравнения Т-43 с Т-34-85.

Что обосновывать? Мне неизвестно о боевом использовании Т-43 а вот примеров боевого использования Т-34 вообще и Т-34-85 до фига и трошки больше. А известно мне и боевом использовании даже таких специфических машин как Т-34-57 и даже о том что они выпускались в двух вариантах, первоначально и с башней гайкой.
Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 16:58:03:
Нехватка винтовок носила массовый характер летом 1941-го в наспех собранном ополчении. Там, где продвижение немцев было особенно быстрым. Про номера частей звиздеть не надо. Людей собирали и бросали в бой с тем что было.

Ну как это не надо, дружище, ещё как надо. Ну во-первых я нигде не сказал что дефицита винтовок вообще не было, даже наспех собранное ополчение вооружалось и тотального дефицита не было, он как раз стал наутспать не летом о сенью и то не приобрёл фатальную составляющую, прикиньте, даже крымские партизаны, которых вооружали чем попало, даже винтовками бердана и пулемётами Льюиса, их отступающая РККА вооружила например такой винтовкой как СВТ, которую местные умельцы сумели переделать под автоматическую стрельбу, а это октябрь-ноябрь 1941. От лета очень далековато.
Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 16:58:03:
То есть я должен писать в расчёте на 10-летнего мальчика?! 

Я своему уже правда 11-летнему мальчику в состоянии донести даже довольно сложные вопросы, если, вы не в состоянии изложить, это ваши проблемы, а не мои. И да, мне 10 лет скоро будет в 4-й раз, так что мимо кассы  Подмигивание
Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 20:55:12:
Если бы Вы были адекватны, то не встревали бы чужой разговор, не разобравшись что к чему. Речь шла о том, что для борьбы с противотанковой артиллерией противника Т-43 по всем параметрам предпочтительнее Т-34-85.

Танк создаётся не только и даже не столько для борьбы со средствами ПТО, горе-вояка и очень плохо будет любому танку, который поползёт на неподавленную оборону и для её прорыва в том числе уничтожения средств ПТО есть и своя артиллерия, это раз.
Другой вопрос что подавить не всегда получается, второй момент, танки в годы ВМВ все поголовно были слепыми, третье, умник, для подавления ПТО нужен не только танк но и на нём радиосвязь, в четвёртых по танку во время боя будет лупить всё абсолютно и если в танк прилетит 10-5 мм снаряд, там мало никому не покажется, даже если его не пробьёт.
В-пятых, у немцев вообще артиллерия, кроме крупной, отличалась низким силуэтом, а ПТО так и подавно, их можно в траве замаскировать.
И наконец вы откровенно фигнёй занимаетесь хотя бы потому что в 1942 году у немцев появляется кумулятивный снаряд и с этого момента поражался им любой танк и КВ-1 и Т-34. поэтому про 10-летнего мальчика - это как раз к вам.  Подмигивание
Вундервафдя живёт в вашей голове ну и ещё таких же фанатов вундервафли, вот живёт в сети чел, который просто прется там по американскому абрамсу, кто-то с пеной у рта расхваливает Т-64.

На самом деле, учись студент, оборону взламывает комплекс факторов и если они, или часть их имеются в наличии, то можно взламывать оборону и с вот этим
...
Кстати машины Астрова сильно недооценённые, скорость, низкий силуэт а для борьбы с артиллеристами хватит и 20-мм автоматического орудия, проблема машины в том, что она не может бороться с другим танком, но эти машины и Т-70 активно участвовали в сражениях и добивались результатов, птому как 20-ти или 45 метровую пукалку солдат не на себе таскает, а она сама едет и стреляет.
Я не понимаю зачем вы вообще постоянно тыкаете Т-34-85, вы в курсе что их даже на конец войны в войсках было не очень много? Или вы вообще ни хрена не знаете про танки? Даже в 1945 году в строю были ещё танки с 76-мм орудием и их было полно.
Немцы на начальном этапе ВМВ против тех же французов в осноовном использовали двоечки с подобными пукалками и гонять французов получалось. У французов были свои Колобановы. сжигавшие по пару десятков машин, но на ход операции это никак не сказалось.
И в то же время американцы в Корее с трудом останавливали Т-34-85 северойкорейцев, хотя последние их использовали неправильно, в отрыве от пехоты и артиллерии, а у амеров были базуки в том числе.
Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 20:55:12:
Что мешало немцам успешно поражать Т-34, если даже Пак 40, не говоря уже про КвК 36, 42 и 43, могли пробить лобовую броню "тридцатьчетвёрки" на всех дистанциях боя?

Для начала в движущуюся цель сперва нужно попасть и открою в очередной раз страшную тайну, что поражается любой танк. Если вы хотите танк максимально защитить, то у вас получится Маус, вы может не в курсе, но по танкам с успехом стреляли зенитки и в номенклатуре боеприпасов у них имелся противотанковый снаряд, есть у танка уязвимые места в которые учат артиллеристов поражать, например КВ-1 частенько поражался в маску.
Ещё раз, танк глупо пускать на неподавленную оборону, вообще атаковать противника, если у него огнём артиллерри не расстроены боевые порядки, было принято ещё Наполеоном, собственно почему артиллерию я люблю больше танков
...
Люк мехвода видите? Это главное уязвимое место в лобовом бронировании, это главный недостаток вообще в бронировании, фото поражённых тех же Т-34 сюда сами поищите?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #721 - 20.10.2018 :: 06:06:08
 
Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 15:55:32:
А Вы, читая многочисленные разоблачения "советской лжи",


"Советская ложь", понятие настолько растяжимое, что под это вообще много чего подвести можно.

Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 15:55:32:
сами догадаться не можете?


Нет. Потому и доказывайте свои опусы вы сами.

Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 16:21:53:
Если Вы их прохлопали или просто не пожелали смотреть, то не надо перекладывать ответственность на меня.


Надо, ибо это ваши мозговые фантомы и вам за них отвечать.


Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 15:55:32:
Сокрытие такой "малости" даёт большие возможности в очернении не только советских руководителей армии и промышленности, но и простых солдат, бивших на своих "тридцатьчетвёрках" немецкие "тигры"


А что тут за сокрытие? Т-34 вполне мог завалить тигру, в борт особенно подкалиберным снарядом.  Да и получается, что сами же советские вожди занимались сокрытием, что бы обгадить сами себя, причем в далеком будущем. Ну, это если следовать вашей логике.

Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 15:55:32:
Их рассказы о блестящих победах уже теперь многими воспринимаются как ложь. В лудшем случае как заблуждение - мол попутали ветераны "тигров" с "четвёрками".


А это проблем тех, кто, что то там считает. Да и смотря кто считает.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #722 - 20.10.2018 :: 06:10:55
 
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2018 :: 17:32:00:
Какое сокрытие, от кого? Кто сокрыл? Что за поток сознания? Прямо во время войны гнусные антисоветские заговорщики сокрыли?


Нормально. Причем сами же очернители, это есть сами же советские бонзы, которые сами спланировали свое очернение, на пол века вперед.... Я же говорю, вполне нормально.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #723 - 20.10.2018 :: 08:38:06
 
Ubivec писал(а) 19.10.2018 :: 20:38:22:
Есть тема "Флудилка по ВМВ". Вот там можно про танки упражняться.

Этот форум, впрочем как и многие другие, мало кто постоянно читает. Копаться в теме, насчитывающей 600 страниц, случайный читатель не станет. Для меня нет никакого резона переносить туда разговор, поскольку мнение постоянных участников форума я уже слышал. Мне не интересно разговаривать с теми, кто тупо косит под дурачков:

иван васильевич писал(а) 19.10.2018 :: 21:29:36:
Нет, Вы должны привести ссылки на "справочники". Откуда мне знать какие "справочники" Вы смотрите. Случайно встретилась, сравнительная табличка с весом указанных танков - все понятно - ответ на Ваш вопрос как на ладони. Но Вы то, вероятно, смотрите что-другое. Поделитесь, информацией о своих "справочниках". Вы подняли вопрос - Вам и выкладывать документы - а дальше посмотрим что с ними делать...

Ярослав Стебко писал(а) 19.10.2018 :: 22:04:13:
Что обосновывать? Мне неизвестно о боевом использовании Т-43 а вот примеров боевого использования Т-34 вообще и Т-34-85 до фига и трошки больше. А известно мне и боевом использовании даже таких специфических машин как Т-34-57 и даже о том что они выпускались в двух вариантах, первоначально и с башней гайкой.

Evgen11 писал(а) 20.10.2018 :: 06:06:08:
Нет. Потому и доказывайте свои опусы вы сами.


И это далеко не все примеры. Так что, раз уж зашёл, напишу сейчас ещё несколько комментариев и на этом с вами распрощаюсь.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #724 - 20.10.2018 :: 08:55:12
 
Evgen11 писал(а) 20.10.2018 :: 06:06:08:
"Советская ложь", понятие настолько растяжимое, что под это вообще много чего подвести можно.

Правильнее было сказать "советские мифы". Я уже подправил своё сообщение.

Один из советских "мифов": Миф №15. Т-34 – лучший танк Второй мировой войны
https://www.liveinternet.ru/users/vmvmyths/post234659901

Evgen11 писал(а) 20.10.2018 :: 06:06:08:
А что тут за сокрытие? Т-34 вполне мог завалить тигру, в борт особенно подкалиберным снарядом.Да и получается, что сами же советские вожди занимались сокрытием, что бы обгадить сами себя, причем в далеком будущем. Ну, это если следовать вашей логике.

Вы слишком много внимания уделяете политическим вопросам, совершенно не обращая внимания на технические. Факт в том, что у Т-34 с 45-мм бронёй на поле боя не было никаких шансов на выживание, особенно если верить завышенным показателям пробития брони немецких пушек. Если верить таблицам, обычный бронебойный снаряд Пак 40 при попадании в лоб с дистанции 500 метров мог не только убить танкистов, оказавшихся на его пути, но и попасть в моторное отделение и вывести двигатель из строя. При таком раскладе воевать, мягко говоря, очень затруднительно.
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2018 :: 11:35:07 от Клипер »  
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #725 - 20.10.2018 :: 09:05:07
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.10.2018 :: 22:04:13:
Для начала в движущуюся цель сперва нужно попасть и открою в очередной раз страшную тайну, что поражается любой танк. Если вы хотите танк максимально защитить, то у вас получится Маус, вы может не в курсе, но по танкам с успехом стреляли зенитки и в номенклатуре боеприпасов у них имелся противотанковый снаряд, есть у танка уязвимые места в которые учат артиллеристов поражать, например КВ-1 частенько поражался в маску.

Если бы оно было так, как Вы расписываете, то все бы делали ставку на быстрые и манёвренные лёгкие танки. Однако на практике было иначе. Вы путаете максимальную защиту с минимально необходимой от поражения массовыми противотанковыми средствами.

Ярослав Стебко писал(а) 19.10.2018 :: 22:04:13:
Ещё раз, танк глупо пускать на неподавленную оборону, вообще атаковать противника, если у него огнём артиллерри не расстроены боевые порядки, было принято ещё Наполеоном, собственно почему артиллерию я люблю больше танков

Огнём полковой артиллерии просто невозможно подавить всю оборону. Во всяком случае быстро.

Ярослав Стебко писал(а) 19.10.2018 :: 22:04:13:
Люк мехвода видите? Это главное уязвимое место в лобовом бронировании, это главный недостаток вообще в бронировании, фото поражённых тех же Т-34 сюда сами поищите?

Только вот вначале Т-43 был без люка мехвода.
...

Не скажете, что заставило военных изменить своё мнение и потребовать от конструкторов сделать люк в лобовом листе, если Т-43 в боевых действиях не участвовал? И что Вы собственно пытаетесь доказать своим замечанием об уязвимости люка? Люк в ВЛД корпуса имелся и у Т-34-85. Причём его толщина была существенно меньше, чем у Т-43. Боекомплект Т-43 был намного больше, чем боекомплект Т-34-85, и заряжать 76-мм снаряды было удобнее и следовательно быстрее.
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2018 :: 11:32:39 от Клипер »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #726 - 20.10.2018 :: 11:40:18
 
Клипер писал(а) 20.10.2018 :: 08:38:06:
И это далеко не все примеры. Так что, раз уж зашёл, напишу сейчас ещё несколько комментариев и на этом с вами распрощаюсь


Пишите и не вздумайте с нами прощаться. Никто вас затравить не пытается. Просто вы жжете напалмом и рассуждаете, как школяр, который наигрался в компьютерные игры, а реальный бой, он все таки другой.
И не надо такие анонимные тексты читать, как тот, что вы привели по поводу Т-34.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #727 - 20.10.2018 :: 11:41:08
 
Клипер писал(а) 20.10.2018 :: 08:55:12:
Один из советских "мифов": Миф №15. Т-34 – лучший танк Второй мировой войны


Это не разоблачение, это обычный анонимный хомячизм.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #728 - 20.10.2018 :: 11:44:58
 
Клипер писал(а) 20.10.2018 :: 08:55:12:
Факт в том, что у Т-34 с 45-мм бронёй на поле боя не было никаких шансов на выживание, особенно если верить завышенным показателям пробития брони немецких пушек.


Еще раз вот такие рассуждения, как у  вас, это рассуждения человека, который наигрался в компьютер. Во время боя работает очень много факторов а не только толщина чей то брони.  Кстати, вашу логику можно обратить против вас же. Например, с вашей же логикой немцы, еще летом сорок первого года, массово применяли на восточном фронте Королевские Тигры, Фердинанды, Ягдтигры и прочее, ибо советские пушки Ф-22, УСВ и зенитки не должны были немцам оставить никаких шансов при использовании обычных Панцеров три и четыре.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #729 - 20.10.2018 :: 11:45:45
 
Клипер писал(а) 20.10.2018 :: 09:05:07:
Огнём полковой артиллерии просто невозможно подавить всю оборону. Во всяком случае быстро.


А если артиллерия не только полковая? Да и смотря, что за оборона.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #730 - 20.10.2018 :: 11:49:35
 
Клипер писал(а) 20.10.2018 :: 09:05:07:
и заряжать 76-мм снаряды было удобнее и следовательно быстрее.


А поражающая способность, у 76 мм снаряда была выше, али меньше?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #731 - 20.10.2018 :: 11:50:28
 
И самое главное Клипер, зачем же надо секретить факт использования Т-44?
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #732 - 20.10.2018 :: 11:56:07
 
иван васильевич писал(а) 19.10.2018 :: 20:57:16:
Решили тоже принять участие?

В общем да. Но в данном случае я не столько переписываю, сколько обосновываю достоверность написанного ранее. Иначе геббельсовская пропаганда скоро станет неоспоримой истиной. Разговор на эту тему: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8325&p=13

Чему учат московских студентов: http://www.tvc.ru/channel/brand/id/27/show/episodes/episode_id/57070

иван васильевич писал(а) 19.10.2018 :: 21:29:36:
Никто и не спорит, приведите ссылки на документы на которых основаны Ваши статьи.

Выше я привёл пару документов. Что-то никто не спешит делать их анализ.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #733 - 20.10.2018 :: 11:58:24
 
Evgen11 писал(а) 20.10.2018 :: 11:49:35:
А поражающая способность, у 76 мм снаряда была выше, али меньше?

Для поражения ПТО силы действия 76-мм фугасного снаряда вполне хватало. Что толку с большей мощности снаряда, если противник нашпигует вас своими?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #734 - 20.10.2018 :: 12:06:13
 
Клипер писал(а) 20.10.2018 :: 11:58:24:
Evgen11 писал(а) 20.10.2018 :: 11:49:35:
А поражающая способность, у 76 мм снаряда была выше, али меньше?

Для поражения ПТО силы действия 76-мм фугасного снаряда вполне хватало.


А для не ПТО? Да и сморят, что там за ПТО и какие условия.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #735 - 20.10.2018 :: 12:08:12
 
Клипер писал(а) 20.10.2018 :: 11:58:24:
Что толку с большей мощности снаряда, если противник нашпигует вас своими?


Толк будет в  том, что фугасное воздействие будет таковым что позволит вам более гарантированно поразить средства ПТО противника с более малым количеством выстрелов, к примеру. В вас еще надо попасть.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #736 - 20.10.2018 :: 12:27:36
 
Evgen11 писал(а) 20.10.2018 :: 11:40:18:
Пишите и не вздумайте с нами прощаться. Никто вас затравить не пытается. Просто вы жжете напалмом и рассуждаете, как школяр, который наигрался в компьютерные игры, а реальный бой, он все таки другой.
И не надо такие анонимные тексты читать, как тот, что вы привели по поводу Т-34.

Если на проблему закрыть глаза, она от этого не исчезнет. Подобных анонимных и не анонимных текстов море, и люди их читают, хочется Вам того или нет. К тому же уже выросло поколение, воспитанное на компьютерных играх. И будут расти новые поколения. Людям с детства внушают, что советская бронетехника имела галимые ТТХ.

Evgen11 писал(а) 20.10.2018 :: 11:44:58:
Еще раз вот такие рассуждения, как увас, это рассуждения человека, который наигрался в компьютер. Во время боя работает очень много факторов а не только толщина чей то брони.

Факторов действительно много, но толщина брони является одним из самых главных. Ещё раз задам вопрос: как наши танкисты умудрялись давить гусеницами немецкие пушки? Замечу, что речь идёт не о единичных случаях, которые можно списать на случайное стечение обстоятельств.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #737 - 20.10.2018 :: 12:36:54
 
Evgen11 писал(а) 20.10.2018 :: 12:08:12:
Толк будет втом, что фугасное воздействие будет таковым что позволит вам более гарантированно поразить средства ПТО противника с более малым количеством выстрелов, к примеру. В вас еще надо попасть.

Правильнее сказать Вам ещё надо обнаружить цель и попасть. Из движущегося танка это сделать очень непросто. А если противник может достать Вас с приличного расстояния, то очень мало шансов его опередить. Лобовая броня Т-43 позволяла подходить к Пак 40 с комплектом бронебойных снарядов на дистанцию 100 метров, а Т-34-85 был уязвим даже на 1000 метров.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #738 - 20.10.2018 :: 12:41:27
 
Evgen11 писал(а) 20.10.2018 :: 11:45:45:
А если артиллерия не только полковая? Да и смотря, что за оборона.

В любом случае потребуется много снарядов и времени, а продвижение будет минимальным, поскольку противник успеет создать новый рубеж обороны. Вспомните как воевали в Первую мировую.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #739 - 20.10.2018 :: 12:47:50
 
Evgen11 писал(а) 20.10.2018 :: 11:44:58:
Кстати, вашу логику можно обратить против вас же. Например, с вашей же логикой немцы, еще летом сорок первого года, массово применяли на восточном фронте Королевские Тигры, Фердинанды, Ягдтигры и прочее, ибо советские пушки Ф-22, УСВ и зенитки не должны были немцам оставить никаких шансов при использовании обычных Панцеров три и четыре.

Ничего подобного. Я тут уже пытался объяснять, что воинские части Красной Армии, укомплектованные самым современным оружием, находились на Дальнем востоке, а немцы наоборот были вооружены лучше, чем считают историки.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 63
Печать