Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 63
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 339117 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #700 - 15.10.2018 :: 19:43:53
 
Клипер писал(а) 15.10.2018 :: 15:13:37:
Если бы Вы пытались понять

А вы излагайте так, чтобы это было понятно. ВонОдоевский написал городок в табакерке, сложное механическое устройство, мне лет 10 было и всё было понятно.
Клипер писал(а) 15.10.2018 :: 14:50:23:
Скопируйте в поисковик "одна винтовка на троих" и читайте.

Я это могу, конечно сделать, но тут вроде форум исторический и тема историческая, конкретно номер части назвать сможете?
Я перца одного встретил, который рассказывал что его тесть Сапун-Гору штурмовал и бежал четвёртым. Я сперва не въехал. Ведь при освобождении Севастополя потери составили 6 тыс человек.
Так что вы не здипите и конкретно рассказывайте гда и когда нехватка винтовок носила массовый характер.
Клипер писал(а) 15.10.2018 :: 14:50:23:
Если советский средний танк не был предназначен для противоборства с танками противника (как некоторые берутся утверждать), то почему Т-43 не пошёл в производство? Для борьбы с Пак 40 это самое то.

Потому что от начала и до конца ваше утверждение дебильное, от слова вообще.
Вы видов Т-34 сколько знаете-то, надутый воздухом чайный клипер?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #701 - 15.10.2018 :: 21:26:13
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2018 :: 19:43:53:
Вы видов Т-34 сколько знаете-то, надутый воздухом чайный клипер?

Значит вы разбираетесь в парусах Катти Сарк?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #702 - 15.10.2018 :: 21:30:45
 
Клипер писал(а) 15.10.2018 :: 14:50:23:
почему Т-43 не пошёл в производство? Для борьбы с Пак 40 это самое то.

Вообще то почему Т-43 не пошел в производство - найти не трудно. Если искать конечно.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #703 - 19.10.2018 :: 15:55:32
 
Evgen11 писал(а) 15.10.2018 :: 15:26:05:
Так вы скажите, а в чем смысл сокрытия то?

А Вы, читая многочисленные разоблачения "советских мифов", сами догадаться не можете? Сокрытие такой "малости" даёт большие возможности в очернении не только советских руководителей армии и промышленности, но и простых солдат, бивших на своих "тридцатьчетвёрках" немецкие "тигры". Их рассказы о блестящих победах уже теперь многими воспринимаются как ложь. В лудшем случае как заблуждение - мол попутали ветераны "тигров" с "четвёрками".
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2018 :: 08:15:48 от Клипер »  
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #704 - 19.10.2018 :: 16:21:53
 
иван васильевич писал(а) 15.10.2018 :: 18:57:32:
Говорить, то говорили. А документы не предоставили, те которые анализировали. А на слово кто же Вам поверит?

Документы я предоставил в самую первую очередь, дав ссылки на свои статьи и обсуждения на других форумах. Если Вы их прохлопали или просто не пожелали смотреть, то не надо перекладывать ответственность на меня. К тому же речь здесь шла не только о малоизвестных сведениях, но и о широко известных данных. Например, о весе танков. Так как получилось, что с 1941 по 1943 год вес Т-34 вырос на 4 тонны (примерно с 27 до 31), а глубокая модернизация в Т-34-85 прибавила танку максимум 1,5 тонны?
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #705 - 19.10.2018 :: 16:29:18
 
иван васильевич писал(а) 15.10.2018 :: 19:01:29:
"В целом приоритеты военного руководства в этот период показывает письмо И. В. Сталину командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии генерал-полковника Я. Н. Федоренко, написанное в феврале 1944 года: «Докладываю, что потребность в танках на фронтах с каждым месяцем увеличивается. Танковые и механизированные войска Действующей Армии, беспрерывно участвуя во всех операциях наших войск, имеют значительную убыль в танках. Выпускаемое количество танков заводами Наркомтанкопрома не дает возможности удовлетворить минимальной потребности укомплектования действующих танковых частей. Создать же танковый резерв Ставки к весне 1944 года не представляется никакой возможности1.» Далее Федоренко требует повысить месячное производство с 1575 средних и тяжелых танков и САУ до 1825 в марте, 2000 в апреле, 2200 в мае, а в октябре 1944 года Федоренко считал возможным довести производство танков до 3000 в месяц. Записка показывает, что реакцией на высокие потери было не требование дать новую технику, применение которой снизит потери, а дать больше танков, чтобы потери компенсировать. Эта позиция обрекала Т-44 на печальную судьбу. Хотя отказ от производства Т-44 на основных танковых заводах лишил его возможности участия в Великой Отечественной войне, опыт создания этого танка оказался крайне важен для советского танкостроения" (Ермолов А. Ю. Танковая промышленность СССР в годы Великой Отечественной войны. М., 2009стр 220-221)

А Советский Союз согласно мнению официальных лиц рухнул в результате падения цен на нефть. Вы вряд ли найдёте документы, в которых кто-то из руководителей РФ признаёт, что в 1991 году Ельциным и компанией с помощью белоэмигрантов и западных спецслужб был совершён контрреволюционный переворот.
Наверх
« Последняя редакция: 19.10.2018 :: 20:10:55 от Клипер »  
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #706 - 19.10.2018 :: 16:32:10
 
voevodacastle писал(а) 15.10.2018 :: 21:30:45:
Вообще то почему Т-43 не пошел в производство - найти не трудно. Если искать конечно.

Отмазки, рассчитанные на тех, кто верит любым официальным бредням, найти действительно легко.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #707 - 19.10.2018 :: 16:58:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2018 :: 19:43:53:
Потому что от начала и до конца ваше утверждение дебильное, от слова вообще.
Вы видов Т-34 сколько знаете-то, надутый воздухом чайный клипер?

Сначала обоснуйте свои слова путём сравнения Т-43 с Т-34-85.

Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2018 :: 19:43:53:
Я это могу, конечно сделать, но тут вроде форум исторический и тема историческая, конкретно номер части назвать сможете?
Я перца одного встретил, который рассказывал что его тесть Сапун-Гору штурмовал и бежал четвёртым. Я сперва не въехал. Ведь при освобождении Севастополя потери составили 6 тыс человек.
Так что вы не здипите и конкретно рассказывайте гда и когда нехватка винтовок носила массовый характер.

Нехватка винтовок носила массовый характер летом 1941-го в наспех собранном ополчении. Там, где продвижение немцев было особенно быстрым. Про номера частей звиздеть не надо. Людей собирали и бросали в бой с тем что было.

Ярослав Стебко писал(а) 15.10.2018 :: 19:43:53:
А вы излагайте так, чтобы это было понятно. ВонОдоевский написал городок в табакерке, сложное механическое устройство, мне лет 10 было и всё было понятно.

То есть я должен писать в расчёте на 10-летнего мальчика?!  Ужас
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #708 - 19.10.2018 :: 17:32:00
 
Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 15:55:32:
Сокрытие такой "малости" даёт большие возможности в очернении не только советских руководителей армии и промышленности, но и простых солдат, бивших на своих "тридцатьчетвёрках" немецкие "тигры

Какое сокрытие, от кого? Кто сокрыл? Что за поток сознания? Прямо во время войны гнусные антисоветские заговорщики сокрыли?

Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 16:29:18:
что в 1991 году с помощью белоэмигрантов и западных спецслужб Ельциным и компанией был совершён контрреволюционный переворот

Вот оно что - в 1944 году начали развал СССР и начали с сокрытия факта использования Т-44...
Сильно. Я ж писал - заговор ради заговора.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #709 - 19.10.2018 :: 17:33:13
 
Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 16:58:03:
Сначала обоснуйте свои слова путём сравнения Т-43 с Т-34-85.

Клипер, вы человек или кукуруза? Что и зачем мы обязаны сравнивать?
Вы вообще адекватны? Походу таки нет.
Еще раз - вы уверяете нечто, вот и вперед, доказывайте.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #710 - 19.10.2018 :: 18:55:39
 
Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 16:32:10:
Отмазки, рассчитанные на тех, кто верит любым официальным бредням, найти действительно легко.

История - наука доказательная. Что бы был разговор - подтвердите хоть какие либо свои домыслы достоверными документами. Нет документов - нет разговора.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #711 - 19.10.2018 :: 19:26:57
 
Как топикстартер - какое все это отношение имеет к Приграничному сражению?
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #712 - 19.10.2018 :: 20:14:11
 
Ubivec писал(а) 19.10.2018 :: 19:26:57:
Как топикстартер - какое все это отношение имеет к Приграничному сражению?

Ничего не имею против, если админ откроет мою тему: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1534913414
и перенесёт в неё разговор про танки.
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #713 - 19.10.2018 :: 20:29:57
 
voevodacastle писал(а) 19.10.2018 :: 18:55:39:
История - наука доказательная. Что бы был разговор - подтвердите хоть какие либо свои домыслы достоверными документами. Нет документов - нет разговора.

Разговор идёт уже давно и документов рассмотрено немало. Например такие:
...
...
...
https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=12149&start=60

А утверждением "история - наука доказательная", Вы меня просто рассмешили. Историю переписывают так часто, что у людей уже возникают сомнения, можно ли считать историю наукой.
Наверх
« Последняя редакция: 19.10.2018 :: 20:38:09 от Клипер »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #714 - 19.10.2018 :: 20:38:22
 
Цитата:
Ничего не имею против, если админ откроет мою тему:

Есть тема "Флудилка по ВМВ". Вот там можно про танки упражняться.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #715 - 19.10.2018 :: 20:53:04
 
Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 16:21:53:
Документы я предоставил в самую первую очередь, дав ссылки на свои статьи и обсуждения на других форумах.

Ваши статьи очень важные "документы", спора нет.

Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 16:21:53:
широко известных данных. Например, о весе танков.

Вот и приведите соответствующие документы - сравним и обсудим, возможно и ответ найдем на Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 16:21:53:
Так как получилось, что с 1941 по 1943 год вес Т-34 вырос на 4 тонны (примерно с 27 до 31), а глубокая модернизация в Т-34-85 прибавила танку максимум 1,5 тонны?
. Вы подняли тему Вам и документы выкладывать, не мне же? (кто знает что там у Вас "широко известное" - выложишь, а оно "узкое"). Да,прислушайтесь Ubivec писал(а) 19.10.2018 :: 20:38:22:
Есть тема "Флудилка по ВМВ". Вот там можно про танки упражняться.

Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #716 - 19.10.2018 :: 20:55:12
 
Богатырев Артур писал(а) 19.10.2018 :: 17:33:13:
Клипер, вы человек или кукуруза? Что и зачем мы обязаны сравнивать?
Вы вообще адекватны? Походу таки нет.
Еще раз - вы уверяете нечто, вот и вперед, доказывайте.

Если бы Вы были адекватны, то не встревали бы чужой разговор, не разобравшись что к чему. Речь шла о том, что для борьбы с противотанковой артиллерией противника Т-43 по всем параметрам предпочтительнее Т-34-85.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2018 :: 17:32:00:
Какое сокрытие, от кого? Кто сокрыл? Что за поток сознания? Прямо во время войны гнусные антисоветские заговорщики сокрыли?

Во время войны и некоторое время после неё засекречивание было и является нормой.

Богатырев Артур писал(а) 19.10.2018 :: 17:32:00:
Вот оно что - в 1944 году начали развал СССР и начали с сокрытия факта использования Т-44...
Сильно. Я ж писал - заговор ради заговора.

Давайте оставим тему заговоров и просто вернёмся к танкам. Что мешало немцам успешно поражать Т-34, если даже Пак 40, не говоря уже про КвК 36, 42 и 43, могли пробить лобовую броню "тридцатьчетвёрки" на всех дистанциях боя?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #717 - 19.10.2018 :: 20:57:16
 
Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 20:29:57:
Историю переписывают так часто

Решили тоже принять участие?
Наверх
 
Клипер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 231
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #718 - 19.10.2018 :: 21:09:46
 
иван васильевич писал(а) 19.10.2018 :: 20:53:04:
Ваши статьи очень важные "документы", спора нет.

Мои статьи основаны на документах и устных и письменных свидетельствах очевидцев.

иван васильевич писал(а) 19.10.2018 :: 20:53:04:
Вот и приведите соответствующие документы - сравним и обсудим, возможно и ответ найдем на

То есть я должен ещё доказывать правдивость данных, приводимых во всех справочниках?!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #719 - 19.10.2018 :: 21:29:36
 
Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 21:09:46:
Мои статьи основаны на документах и устных и письменных свидетельствах очевидцев.

Никто и не спорит, приведите ссылки на документы на которых основаны Ваши статьи.

Клипер писал(а) 19.10.2018 :: 21:09:46:
То есть я должен ещё доказывать правдивость данных, приводимых во всех справочниках?!

Нет, Вы должны привести ссылки на "справочники". Откуда мне знать какие "справочники" Вы смотрите. Случайно встретилась, сравнительная табличка с весом указанных танков - все понятно - ответ на Ваш вопрос как на ладони. Но Вы то, вероятно, смотрите что-другое. Поделитесь, информацией о своих "справочниках". Вы подняли вопрос - Вам и выкладывать документы - а дальше посмотрим что с ними делать... Но лучше выложить в теме Ubivec писал(а) 19.10.2018 :: 20:38:22:
"Флудилка по ВМВ"

Наверх
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 63
Печать