Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › 22 июня - Приграничное сражение
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 63
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 337560 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #360 - 13.09.2018 :: 14:23:39  
Антон_ писал(а) 13.09.2018 :: 14:01:07:
Amaro Shakur писал(а) 13.09.2018 :: 12:34:54:
Типа стреляли дурачков и в среднем умнейших стало больше? Да бог с ним. Но. Какого х#ра можно списывать казни на низкий условно уровень интеллекта казненных?


По-вашему, все расстрелянные невинны аки агнцы?


Нет.

Но понашему, любой имел полное моральное право скинуть кодлу сталина и в целом большевиков.

Те в ответ, находясь в своем законном людоедском праве, могли в ответ таких физически устранять. Являясь источником закона и имеющие возможности юридически обосновывать данное истребление. Формально конечно же. Типа как гитлер евреев истреблял.

Естественно, не все казненные были заговорщиками.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #361 - 13.09.2018 :: 14:32:38  
Amaro Shakur писал(а) 13.09.2018 :: 14:23:39:
Естественно, не все казненные были заговорщиками.



Но многие, да?
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #362 - 13.09.2018 :: 14:38:02  
Цитата:
Маршал Голиков Ф.И. на XXII съезде заявил, что Жуков — это унтер Пришибеев.


Наши недостатки очень часто продолжения наших достоинств.
Чуть перегнул палку и ты уже не требовательный командир, а тупой самодур.
Судя по отзывам многих - Жуков часто переходил границы дозволенного.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #363 - 13.09.2018 :: 15:51:10  
Amaro Shakur писал(а) 13.09.2018 :: 14:23:39:
любой имел полное моральное право скинуть кодлу сталина и в целом большевиков.


С чего это вдруг?

Amaro Shakur писал(а) 13.09.2018 :: 14:23:39:
Те в ответ, находясь в своем законном людоедском праве, могли в ответ таких физически устранять. Являясь источником закона и имеющие возможности юридически обосновывать данное истребление. Формально конечно же. Типа как гитлер евреев истреблял.


Вы несете ахинею. Что за "людоедское право"? Наказание за совершенное преступление - это людоедство? Причем тут Гитлер с евреями?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #364 - 13.09.2018 :: 16:43:20  
Антон_ писал(а) 13.09.2018 :: 15:51:10:
Вы несете ахинею. Что за "людоедское право"? Наказание за совершенное преступление - это людоедство? Причем тут Гитлер с евреями?


Зайдем в целом. Если власть плохая, ее можно скидывать?

Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #365 - 13.09.2018 :: 18:41:34  
Amaro Shakur писал(а) 13.09.2018 :: 16:43:20:
Зайдем в целом. Если власть плохая, ее можно скидывать?

Причем здесь "плохая" - "хорошая". Любая "власть" она для одних "плохая", для других "хорошая". Сказал бы по другому: "в целом" можно скидывать власть если ее нельзя переизбрать. Как Николая Второго, к примеру. Иногда даже приходиться и убивать ("всю фамилию" , как предлагал Пестель еще вначале 19 века). Противоположный пример:  Януковича( Украина) можно было переизбрать- скидывать было "нельзя".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #366 - 13.09.2018 :: 19:46:51  
НВД писал(а) 13.09.2018 :: 14:32:38:
Amaro Shakur писал(а) 13.09.2018 :: 14:23:39:
Естественно, не все казненные были заговорщиками.



Но многие, да?

Такое дело а в чем заговор?
Сталин на военном совете в 1937-м выдвигал им обвинение  в заговоре с целью смещения Блюх#ра и ... замену его на Тухачевского. Через год Блюх#ра сняли - не справился - так выходит "заговорщики" были правы? "Копали" под Ворошилова? Так Ворошилова после финляндской кампании "ушли на повышение" - то же не справился. Интересные заговорщики получаются.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #367 - 13.09.2018 :: 21:41:58  
иван васильевич писал(а) 13.09.2018 :: 19:46:51:
Такое дело а в чем заговор?
Сталин на военном совете в 1937-м выдвигал им обвинение  в заговоре с целью смещения Блюх#ра и ... замену его на Тухачевского. Через год Блюх#ра сняли - не справился - так выходит "заговорщики" были правы? "Копали" под Ворошилова? Так Ворошилова после финляндской кампании "ушли на повышение" - то же не справился. Интересные заговорщики получаются.

Интересные недогончяющие типы получаются, а желание взять власть кто-то отменял? Ну откуда такой примитив берётся?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #368 - 13.09.2018 :: 21:46:02  
Ярослав Стебко писал(а) 13.09.2018 :: 21:41:58:
а желание взять власть кто-то отменял?

А было?
Если бы было - не реабилитировали бы - такой примитив, однако. В СССР власть у народа ее не так просто взять.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #369 - 13.09.2018 :: 21:50:08  
иван васильевич писал(а) 13.09.2018 :: 21:46:02:
Если бы было - не реабилитировали бы

Реабилитировал то кто? Хрущёв, инициатор и главный борец с культом личности. Что это не "политика" что-ли? ...
Несерьёзно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #370 - 13.09.2018 :: 22:11:03  
иван васильевич писал(а) 13.09.2018 :: 19:46:51:
Такое дело а в чем заговор?


В захвате власти и свержении правительства.

иван васильевич писал(а) 13.09.2018 :: 21:46:02:
Если бы было - не реабилитировали бы - такой примитив, однако.


А то, что реабилитировали всех, без разбора, вы забыли?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #371 - 13.09.2018 :: 22:52:33  
иван васильевич писал(а) 13.09.2018 :: 18:41:34:
Причем здесь "плохая" - "хорошая". Любая "власть" она для одних "плохая", для других "хорошая".

Позвольте. Кому то плохая власть налог на процент подняла. а кому то и миллион граждан уложила. Степени разные. И если в первом случае можно потерпеть, то второй очевидный беспредел.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #372 - 14.09.2018 :: 02:34:50  
иван васильевич писал(а) 11.09.2018 :: 21:24:55:
Лучше конечно бы было иметь на месте Жукова человека без "своеобразного характера" - а он у Сталина был?  Что бы уничижировать Жукова - надо назвать альтернативу - она у Вас есть?

Тот же Рокоссовский, например
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #373 - 14.09.2018 :: 02:36:21  
Ubivec писал(а) 11.09.2018 :: 08:00:06:
Ржевско-Вяземская операция (8 января — 20 апреля 1942 г.);
Первая Ржевско-Сычёвская операция (30 июля — 23 августа 1942 г.);
Вторая Ржевско-Сычёвская операция — (Операция «Марс») (25 ноября — 20 декабря 1942 г.).

Вряд ли эти операции добавили Жукову лавров.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #374 - 14.09.2018 :: 02:37:42  
Антон_ писал(а) 11.09.2018 :: 21:57:57:
По-моему, мы уже говорили, что репрессии 1937-1938 гг. не оказали влияния на состояние РККА.

Очень спорный тезис
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #375 - 14.09.2018 :: 02:46:50  
иван васильевич писал(а) 13.09.2018 :: 18:41:34:
Причем здесь "плохая" - "хорошая". Любая "власть" она для одних "плохая", для других "хорошая". Сказал бы по другому: "в целом" можно скидывать власть если ее нельзя переизбрать. Как Николая Второго, к примеру. Иногда даже приходиться и убивать ("всю фамилию" , как предлагал Пестель еще вначале 19 века). Противоположный пример:  Януковича( Украина) можно было переизбрать- скидывать было "нельзя".

Абсолютно согласен, перевороты ни когда не улучшают ситуацию, для основной массы населения все становится много хуже  и надолго. Последний пример Украина.  Только путем эволюции, путем постоянного давления на власть, шаг за шагом, отвоевываются права и льготы. 
Наверх
« Последняя редакция: 14.09.2018 :: 03:05:19 от Талян »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #376 - 14.09.2018 :: 02:49:17  
Ярослав Стебко писал(а) 13.09.2018 :: 21:41:58:
Интересные недогончяющие типы получаются, а желание взять власть кто-то отменял? Ну откуда такой примитив берётся?

Это с 36 года как оправдание всех  чисток, включая послевоенные
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #377 - 14.09.2018 :: 07:19:49  
Талян писал(а) 14.09.2018 :: 02:49:17:
Это с 36 года как оправдание всех  чисток, включая послевоенные

А сейчас вот чистки не нужны? Вот только серьёзно, без перехода на конкретику, всё ли вам нравится в том что творится сейчас?
Я вот давеча одну книжку случайно совершенно почитал, детектив Трапезникова. Так там у него Путин зачищает Медведева и Трапезников аж ни разу не коммунист, скорее он созвучен с Зилотом.
Талян писал(а) 14.09.2018 :: 02:37:42:
Очень спорный тезис

Малое знание - зло, это не очень спорный тезис если владеть информацией о динамике численности РККА и её техническом состоянии. Грабина не пробовали почитать, как Тухачевский запарывал развитие классической артиллерии?
иван васильевич писал(а) 13.09.2018 :: 21:46:02:
А было?

Конечно, куда без этого?
иван васильевич писал(а) 13.09.2018 :: 21:46:02:
Если бы было - не реабилитировали бы - такой примитив, однако. В СССР власть у народа ее не так просто взять.

Да вы что? Сходите в Ельцын-центр  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #378 - 14.09.2018 :: 12:16:22  
Mukaffa писал(а) 13.09.2018 :: 21:50:08:
Хрущёв, инициатор и главный борец с культом личности.

Инициатор Берия, главный борец первоначально Маленков, это уж потом Хрущев перехватил инициативу...
Главные противники Каганович и Молотов, вот только первыми еще при Берии, реабилитировали своих брата и жену.

Талян писал(а) 14.09.2018 :: 02:34:50:
Тот же Рокоссовский, например

Чего?
Да, если бы он не был репрессирован, мог в 1941-м командовать округом  - оно смотри и Минск бы на пятый день не взяли - не смогли бы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #379 - 14.09.2018 :: 12:25:37  
Антон_ писал(а) 13.09.2018 :: 22:11:03:
В захвате власти и свержении правительства.

Фантазии.

Антон_ писал(а) 13.09.2018 :: 22:11:03:
А то, что реабилитировали всех, без разбора, вы забыли?

Сказки не запоминаю.
Приводил пример, когда человеку несколько раз отказывали в реабилитации, при Горбачеве таки реабилитировали, в 2000-х годах уже в РФ таки прокуратура опротестовала - отменили реабилитацию - без разбора это сказки.

Ярослав Стебко писал(а) 14.09.2018 :: 07:19:49:
А сейчас вот чистки не нужны?

Нужны. Вот Вас, Антона надо бы вычистить.
Согласны?
У Вас другие представления о тех кого надо чистить?
Но почему Вы уверены, что чистить будете Вы? И даже если и Вы то это же не вечно, кто-то неизбежно захочет вычистить и Вас.

Ярослав Стебко писал(а) 14.09.2018 :: 07:19:49:
Сходите в Ельцын-центр

И это все аргументы?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 63
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › 22 июня - Приграничное сражение
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.