Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 63
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 337664 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #280 - 29.07.2018 :: 06:47:44
 
Богдан М писал(а) 28.07.2018 :: 20:44:11:
Evgen11 писал(а) 28.07.2018 :: 09:53:22:
про советские танки и куда они делись:
https://youtu.be/WclqH4Mto3I

Звездун твой Исаев. Он вообще бред несёт: https://www.youtube.com/watch?v=WclqH4Mto3I&feature=youtu.be=610=s
Немецкой 50-ти мм пушки Пак 40 не было никогда. Была Пак 40, но 75 мм и её в строй начали принимать  только в ноябре 1941г.


О,барашек заблеял.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #281 - 29.07.2018 :: 07:44:43
 
НВД писал(а) 29.07.2018 :: 00:23:27:
Полгода?
Так французскую кампанию изучили или нет?
Полгода не хватило?


Во, прямо какой ценный стратег пропадает то на форумах. ему бы армии  в бой водить, а он на форумах свой полководческий талант губит.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #282 - 29.07.2018 :: 08:35:22
 
Evgen11 писал(а) 29.07.2018 :: 07:44:43:
НВД писал(а) 29.07.2018 :: 00:23:27:
Полгода?
Так французскую кампанию изучили или нет?
Полгода не хватило?


Во, прямо какой ценный стратег пропадает то на форумах. ему бы армии  в бой водить, а он на форумах свой полководческий талант губит. 


Воспринимаю Ваш постинг, как визжание собачонки, которой нечаянно на лапу наступили.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #283 - 29.07.2018 :: 08:42:09
 
Богдан М писал(а) 29.07.2018 :: 00:49:33:
НВД писал(а) 29.07.2018 :: 00:23:27:
Не стали они изучать. У них была идея, которая была для них сверхценной  - идея (кажется Тухачевского) могучего встречного удара.

Так его за блестящие реализации этой идеи (только не встречного удара, а упреждающего) в начальники генштаба и выдвинули.
Кстати, кто выдвинул ?


Выдвинули потому что предыдущий слился. Выдвинули молодого, подающего надежды командира.

За свои действия и бездействие надо отвечать лично, а не сваливать вину на тех, кто тебя выдвинул.

Можно подумать, что у Сталина был широкий выбор. Для жуковых Тухачевский был и оставался эталоном.
Его мысли считались бесценными. А на самом деле это был самовлюблённый павлин. Довольно глупый.
Конечно, языки знал,  имел некоторое музыкальное образование - для крестьянских детей - недостижимый идеал.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #284 - 29.07.2018 :: 08:46:38
 
НВД писал(а) 29.07.2018 :: 08:35:22:
Воспринимаю Ваш постинг, как визжание собачонки, которой нечаянно на лапу наступили.


А как ваше восприятие меняет реальность? Вы как были образцовым дремучим хомяком, так им и остались. Увы, но это так.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #285 - 29.07.2018 :: 11:12:56
 
НВД писал(а) 29.07.2018 :: 08:42:09:
Для жуковых Тухачевский был и оставался эталоном.
Его мысли считались бесценными. А на самом деле это был самовлюблённый павлин. Довольно глупый.
Конечно, языки знал,имел некоторое музыкальное образование - для крестьянских детей - недостижимый идеал.


Железнодорожный факультатив  - это вещь будет посильнее Фауста Гёте.
Поэтому Жуков и вспоминает с придыханием ,как прямо  на себе  ощутил невероятно выдающийся стратегический талант Тухачевского .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #286 - 29.07.2018 :: 14:31:34
 
НВД писал(а) 29.07.2018 :: 00:15:15:
Вы о чём? НачГенштаба не положено лезть в политику. Тебя атаковали - отвечай.
Какие действия он должен был рассчитывать?
А в принципе - был утверждён план прикрытия. Исполняй.

Супер!
А еще недавно НВД писал(а) 28.07.2018 :: 21:56:40:
Как это мы не рассчитывали?

А теперь оказывается: не положено лезть в политику.
Они и отвечали, недавно прочитал интересную мысль от человека в 43-м произведенного с капитана в генерал-майоры: при встречном бое не важно соотношение сил, важно у кого инициатива, а она само собой у того кто атакует, а не отвечает. Да план прикрытия был утвержден, и по нему дивизии (невывод которых вы ставите в вину Павлову) располагались в Бресте. Вот этот план и исполняли! И не выводили!

НВД писал(а) 29.07.2018 :: 00:23:27:
Тут сколько бы лет он не был начальником -роли не играло.

Совершенно верно. Вопрос: зачем такого выдвигать в Начальники Генштаба? Кстати он (Жуков) и то понимал, что это не его должность, не справиться... не поверили не, прислушались...

Evgen11 писал(а) 29.07.2018 :: 06:46:42:
Если бы там стояли другие то результат все равно был бы аналогичным, если не хуже.

Хуже просто некуда.
А то что результат был предопределен политикой, согласен.
Но даже при такой предопределенности, опытный нач. Генштаба и  командующий округом могли несколько снивелировать негативные факторы.
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2018 :: 15:12:26 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #287 - 29.07.2018 :: 14:53:47
 
НВД писал(а) 29.07.2018 :: 08:42:09:
Выдвинули молодого, подающего надежды командира.

Молодого?, Да он старше Примакова и Федько, ровесник Якира и Уборевича, всего на три года младше Тухачевского, ... молодой! А надежды это Богдан М писал(а) 28.07.2018 :: 22:39:38:
начальником Генерального штаба РККА его назначили сразу после его "докторской" - "Характер современной наступательной операции" в конце 1940г.
, и что нельзя было поинтересоваться и выяснить что на самом деле "докторскую" готовил для своего командующего Баграмян?

НВД писал(а) 29.07.2018 :: 08:42:09:
Можно подумать, что у Сталина был широкий выбор.

Да кто ж ему виноват?
Кадры надо беречь, лелеять, кадры - решают все.
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2018 :: 15:22:22 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #288 - 29.07.2018 :: 15:01:17
 
НВД писал(а) 29.07.2018 :: 00:23:27:
Так французскую кампанию изучили или нет?
Полгода не хватило?

А по чем изучать, по сообщениям СМИ?
Что бы изучить такую кампанию, сперва надо кому-то (кому? старичку Шапошникову?) написать научную работу,разжевать, а уж ее изучать "полковникам и подполковникам"
с другой стороны, разве приграничное сражение 1941-го повторяло "французскую кампанию"? Разве немцы действовали по шаблону? Разве в 1940-м они атаковали французов НВД писал(а) 28.07.2018 :: 20:10:43:
на всех стратегических направлениях.
. А какая там протяжённость фронта? Вот исходя из опыта "французской кампании" и НВД писал(а) 28.07.2018 :: 20:10:43:
не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях.
Георгий Константинович ЖУКОВ


Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2018 :: 15:06:51 от иван васильевич »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #289 - 29.07.2018 :: 15:39:57
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2018 :: 14:53:47:
Кадры надо беречь, лелеять, кадры - решают все.


Откуда взять кадры?

Командиры, выпускаемые командными курсами, хотя и имели пробелы в военном образовании, но зато были революционерами и обладали страстным желанием овладеть военной наукой. По прибытии в часть они, как правило, получали должности командиров рот, а иногда батальонов и даже полков.

Откуда их взять?

Жить-то надо. А жить-то не с кем. Вот и живём с кем попало.© (фраза одной красивой девушки)

Грамотность поступавшей в школу (Красных командиров курсив мой - НВД) молодежи по-прежнему оставалась чрезвычайно низкой. В июле 1922 года, например, из 501 курсанта только один имел образование в объеме гимназии. 382 курсанта окончили 2—4 класса сельской или городской школы, а 118 человек имели так называемое «домашнее» образование. Это было не то домашнее образование, которое получали в свое время сынки дворян и купцов через гувернеров и специально нанятых репетиторов. Молодые рабочие и крестьяне первые шаги в науку делали в кружках и школах по ликвидации неграмотности. Чаще всего их образование состояло в том, что они умели с трудом читать, писать печатными буквами да знали два правила арифметики — сложение и вычитание.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #290 - 29.07.2018 :: 15:42:01
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2018 :: 15:01:17:
разве приграничное сражение 1941-го повторяло "французскую кампанию"?


Не буду читать Вам лекции по блиц-кригу - но можно было понять, как будут действовать немцы. Что одним могучим ударом не обойдёшься.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #291 - 29.07.2018 :: 15:45:13
 
Цитата:
могли несколько снивелировать негативные факторы.


Гипноз "блестящего" стратега Тухачевского. Селюки просто прочли предсмертную записку Тухачевского и восприняли ея, как абсолютную истину.
Это я пытаюсь хорошо о наших генералах думать.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #292 - 29.07.2018 :: 16:39:41
 
НВД писал(а) 29.07.2018 :: 15:45:13:
Селюки просто прочли предсмертную записку Тухачевского и восприняли ея, как абсолютную истину.

100%. Тут все по Фрейду.
Дело в том, что "записку Тухачевского" в то время читали единицы. И генералов среди них не было....
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #293 - 29.07.2018 :: 17:09:16
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2018 :: 14:53:47:
Кадры надо беречь, лелеять, кадры - решают все.


"Весну" Тухачевского вспомните ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #294 - 29.07.2018 :: 17:44:49
 
Дилетант писал(а) 29.07.2018 :: 17:09:16:
"Весну" Тухачевского

Почему Тухачевского?
Его то она не коснулась, хотя показания на него и собрали...
И да, "Весна" уменьшила количество кадров способныхНВД писал(а) 29.07.2018 :: 15:42:01:
понять, как будут действовать немцы.

Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #295 - 29.07.2018 :: 18:04:35
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2018 :: 17:44:49:
Почему Тухачевского?


Потому что Тухачевский один из организаторов и исполнителей этого дела,когда недоучки,сделавшие свою карьеру в братоубийственной ГВ, свели счёты с действительно профессионалами.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #296 - 29.07.2018 :: 19:17:00
 
Дилетант писал(а) 29.07.2018 :: 18:04:35:
Тухачевский один из организаторов и исполнителей этого дела

Вам видней.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #297 - 29.07.2018 :: 19:43:52
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2018 :: 16:39:41:
Дело в том, что "записку Тухачевского" в то время читали единицы. И генералов среди них не было....


Он этим видением делился ИМХО не только с энкаведистами. Эти идеи он явно в сознание своего окружения вносил.

Цепляетесь.

Я не верю, что тов. Жюков лично придумал идею могучего встречного удара.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #298 - 29.07.2018 :: 20:00:47
 
Секретный сотрудник Контрразведывательного отдела ОГПУ «Кудрявцев», побеседовав по заданию чекистов со многими генштабистами, сообщил, что бывшие офицеры не боятся будущей войны и считают: ее неизбежным итогом будет падение власти коммунистической партии. Другой агент КРО довел до сведения своих кураторов неоднократно слышанные им слова бывшего генерала Н.Пневского: «Чем скорее произойдет экономическое и политическое окружение СССР, тем лучше, т.к. крах Советской власти неизбежен, как постройки, воздвигнутой на песке».
===================
Прелюдия к операции "Весна". Сначала собирали сведения о настроениях бывших.
Настроения были хреноватые. Никакой любви к социалистическому отечеству не просматривалось.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #299 - 29.07.2018 :: 20:03:12
 
Цитата:
И да, "Весна" уменьшила количество кадров способных


Кадры были способные. Способные на многое.
41 год показал, что поведение некоторых генералов было странным. ИМХО - способные кадры.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 63
Печать