Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 63
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 339614 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #260 - 28.07.2018 :: 22:24:58
 
НВД писал(а) 28.07.2018 :: 22:00:35:
Ясен пень, если б Вас поставить на место Сталина - Вы бы сразу назначили того кого нужно.


А если Вас на место Жукова - вы сразу все правильно рассчитали? Что бы Вы сделали на месте Жукова? А так - это пустой базар.
Критикуешь - предлагай решение.
А критиканством заниматься может любая собака. Сидит собака на цепи и брешет. Типа критикует.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #261 - 28.07.2018 :: 22:29:22
 
НВД писал(а) 28.07.2018 :: 21:56:40:
Попытки доказать мне, что главный Сталин напрасны.

Так же как и мне, что главный Тимошенко.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #262 - 28.07.2018 :: 22:30:00
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2018 :: 22:24:58:
А если Вас на место Жукова - вы сразу все правильно рассчитали?


Жуков что-то мог рассчитать? Боюсь ему образование не позволяло.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #263 - 28.07.2018 :: 22:35:59
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2018 :: 22:24:58:
Что бы Вы сделали на месте Жукова?



Я бы заставил всех подполковников и полковников изучать французскую кампанию.
Это просто просится.
А так - не могу судить издалека. Что там с рациями было - можно ли было в каждый полк рацию внедрить? Не знаю. Вполне вероятно, что их просто не выпускали в таком количестве.

Но то, что будущий маршал Победы жидко обгадился в 41 году  - это у меня сомнений не вызывает. Его послевоенная опала вполне может быть связана с этим. Заслуги его велики, но и вина огромна.
Это как у Ротмистрова - заслуги большие, но и провалы колоссальные.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #264 - 28.07.2018 :: 22:39:38
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2018 :: 22:24:58:
А если Вас на место Жукова - вы сразу все правильно рассчитали? Что бы Вы сделали на месте Жукова?

Что мог сделать Жуков, кроме того, к чему Жуков готовился всё предвоенное время ?
Не забываем, что начальником Генерального штаба РККА его назначили сразу после его "докторской" - "Характер современной наступательной операции" в конце 1940г. http://militera.lib.ru/bio/karpov/15.html
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #265 - 28.07.2018 :: 22:41:42
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2018 :: 22:29:22:
Так же как и мне, что главный Тимошенко.


Тимошенко - он Тимошенко и есть. Своё дело знал. Что мог сделал для подготовки армии.
Насколько я могу судить по прочитанным мною текстам - состояние РККА было совершенно у##ищным (не побоюсь этого слова) году в 36-м.
А потом начался рост численности. Обвальный рост.
Невозможно было эту массу подготовить как немцы своих. Не было у нас подготовки к агрессивной войне в СССР. Была попытка уровнять шансы с Западом.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #266 - 28.07.2018 :: 22:41:49
 
Антон_ писал(а) 28.07.2018 :: 22:30:00:
Жуков что-то мог рассчитать? Боюсь ему образование не позволяло.

Кто бы спорил.
Вот кто рассчитывал: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012158
Кто в этом тандеме заменил Тухачевского после 1937-го?
Само собой не Тимошенко с Жуковым. Шапошников? И то наверно, только частично, больше Сталин перетянул на себя.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #267 - 28.07.2018 :: 22:45:07
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2018 :: 22:41:49:
больше Сталин перетянул на себя.


Что именно?

Это пустой базар. Давайте конкретику. Что Сталин перетянул на себя?
Подготовку офицеров? Воспитание сержантов?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #268 - 28.07.2018 :: 22:53:00
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2018 :: 22:41:49:
Кто в этом тандеме заменил Тухачевского после 1937-го?


А какая от Тухачевского была польза? Слова о его полководческой гениальности - пустой звук. В том, что он участвовал в антиправительственном заговоре, никто не сомневается. Это установленный факт.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #269 - 28.07.2018 :: 22:53:54
 
НВД писал(а) 28.07.2018 :: 22:35:59:
Я бы заставил всех подполковников и полковников изучать французскую кампанию.

А кого преподавателем назначили бы?

НВД писал(а) 28.07.2018 :: 22:35:59:
Что там с рациями было - можно ли было в каждый полк рацию внедрить? Не знаю. Вполне вероятно, что их просто не выпускали в таком количестве.

Так кто виноват?
Жуков, полгода как начгенштаба?

НВД писал(а) 28.07.2018 :: 22:35:59:
Но то, что будущий маршал Победы жидко обгадился в 41 году- это у меня сомнений не вызывает.

Уточним в приграничном сражении, в котором обгадились все. По итогам же 41-го он лучший (если хотите лучший из худших), не было на то время другого.

НВД писал(а) 28.07.2018 :: 22:35:59:
Заслуги его велики, но и вина огромна.

О! Консенсус!
Распространил бы его и на все остальные спорные фигуры обсуждаемые в теме.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #270 - 28.07.2018 :: 23:01:02
 
НВД писал(а) 28.07.2018 :: 22:45:07:
Что именно?

Рассчитывать действия противника.

Антон_ писал(а) 28.07.2018 :: 22:53:00:
А какая от Тухачевского была польза?

Имя! Вот Сталин мог от его имени статейку с расчетами в Правду двинуть.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #271 - 29.07.2018 :: 00:15:15
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2018 :: 23:01:02:
Рассчитывать действия противника.



????????????

Вы о чём? НачГенштаба не положено лезть в политику. Тебя атаковали - отвечай.
Какие действия он должен был рассчитывать?
А в принципе - был утверждён план прикрытия. Исполняй.
А он директиву полтора часа составлял, а потом ещё полтора отправлял.
А изменник Павлов ещё и делал вид, что никаких директив не получал. Отмазывался разговором с Тимошенко.
Простите меня за лексику - телефонный разговор и напечатанная бумага за подписью начгенштаба это не одно и тож.  Если захотелось саботаж устроить, то, конечно, звони и уточняй - точно ли надо исполнять директивы генштаба или можно не исполнять?
Бред это всё.
Оправдания - а я звонил - ни кого не убеждают.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #272 - 29.07.2018 :: 00:19:26
 
Цитата:
По итогам же 41-го он лучший


Как и Ротмистров в 43.
У Ротмистрова Прохоровка за душой, а у Жукова Дубно-Броды.
Всё тоже. Танки без разведки и прикрытия бросаем неведомо куда с мыслью:"Авось повезёт".

Большой талант для этого надо иметь.
Для 41 года это было очень большим провалом.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #273 - 29.07.2018 :: 00:23:27
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2018 :: 22:53:54:
Жуков, полгода как начгенштаба



Полгода?
Так французскую кампанию изучили или нет?
Полгода не хватило?
Не стали они изучать. У них была идея, которая была для них сверхценной  - идея (кажется Тухачевского) могучего встречного удара.
Зачем нам изучать действия вермахта или французов?
Мы могучи сами по себе.
Тут сколько бы лет он не был начальником -  роли не играло.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #274 - 29.07.2018 :: 00:49:33
 
НВД писал(а) 29.07.2018 :: 00:23:27:
Не стали они изучать. У них была идея, которая была для них сверхценной  - идея (кажется Тухачевского) могучего встречного удара.

Так его за блестящие реализации этой идеи (только не встречного удара, а упреждающего) в начальники генштаба и выдвинули.
Кстати, кто выдвинул ?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #275 - 29.07.2018 :: 01:31:23
 
Дилетант писал(а) 28.07.2018 :: 10:42:44:
Evgen11 писал(а) 28.07.2018 :: 09:19:38:
Вы сейчас так троллите, али серьезно?


Считаю,что Жуков или тот же Тимошенко не меньше Павлова виноваты в неудачах РККА в начальный период ВОВ.


То есть все таки серьезно и они достойны расстрела?
И больше никто не виноват? Ну из политического руководства. А кто виновник победы?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #276 - 29.07.2018 :: 02:34:46
 
Дилетант писал(а) 28.07.2018 :: 10:38:47:
Товарисч традиционно слышал звон.
Никакого отношения версия Мещерякова  к резуновским атакующим ДОТам и прочим летающим шакалам с танками для автострад - не имеет.
Совсем о другом книга.


Да нет мой пожилой друг, товарисч то как раз четко указал, в чем он сравнивает с резуном. Но не переврать вы не могли, это не по сталинистски.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #277 - 29.07.2018 :: 02:38:36
 
НВД писал(а) 28.07.2018 :: 22:35:59:
Но то, что будущий маршал Победы жидко обгадился в 41 году  - это у меня сомнений не вызывает. Его послевоенная опала вполне может быть связана с этим. Заслуги его велики, но и вина огромна.


Вообще то, маршал победы и весь генералитет в сорок первом году, остановили самую мощную континентальную армию в мире. Но ведь куда же маршалам до форумного крокодила.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #278 - 29.07.2018 :: 06:45:09
 
НВД писал(а) 28.07.2018 :: 22:41:42:
Невозможно было эту массу подготовить как немцы своих. Не было у нас подготовки к агрессивной войне в СССР. Была попытка уровнять шансы с Западом.


Тогда отчего же вас так штормит, если вы сейчас по сути ответили на главный вопрос всей темы? Может все просто и вы дремучий фанатик?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #279 - 29.07.2018 :: 06:46:42
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2018 :: 21:09:09:
НВД писал(а) 28.07.2018 :: 20:10:43:
Они, блин, не рассчитывали, а виноват Сталин?

А это у каждого свой уровень вины.
Сталин виноват в том, что на такие должности назначил таких, что рассчитать не смогли.


Если бы там стояли другие  то результат все равно был бы аналогичным, если не хуже.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 63
Печать