Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 63
Печать
22 июня - Приграничное сражение (Прочитано 337626 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #220 - 28.07.2018 :: 00:16:32
 
иван васильевич писал(а) 27.07.2018 :: 23:05:34:
НВД писал(а) 27.07.2018 :: 22:51:28:
В это мне не верится от слова совсем.

Почему?


А потому что расстреляли не так много военных. Я про генералов и старших офицеров. Павлов явно неудачник. Дураков постреляли бы больше.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #221 - 28.07.2018 :: 00:18:42
 
НВД писал(а) 28.07.2018 :: 00:16:32:
Дураков постреляли бы больше.


То есть надо было больше расстреливать?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #222 - 28.07.2018 :: 00:20:10
 
Под дурачка косите?
Косите. косите - Вам идёт.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #223 - 28.07.2018 :: 00:27:21
 
НВД писал(а) 28.07.2018 :: 00:20:10:
Под дурачка косите?
Косите. косите - Вам идёт.


Зачем мне вас комплеить? Мне это не надо. Но если вы пишите, то что пишите, то это вопрос к вам.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #224 - 28.07.2018 :: 09:09:52
 
НВД писал(а) 28.07.2018 :: 00:16:32:
Дураков постреляли бы больше.

Как по мне расстреливали, как раз не дураков, - а с дураками власти удобно работать - зачем же их стрелять? Да и за что? Дураки они услужливы...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #225 - 28.07.2018 :: 09:16:57
 
Антон_ писал(а) 26.07.2018 :: 12:38:10:
Е.Ю.Спицын, Ю.А.Никифоров и О.Ю.Козинкин "Так был ли заговор генералов в 1941 году?" Часть 1.


У Мещерякова оч.интересное исследование на эту тему.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #226 - 28.07.2018 :: 09:18:27
 
НВД писал(а) 28.07.2018 :: 00:16:32:
Павлов явно неудачник.


Однозначно!
Рядом с ним у стенки должны были стоять и Жуков,и Тимошенко,и Мерецков с Василевским ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #227 - 28.07.2018 :: 09:19:38
 
Дилетант писал(а) 28.07.2018 :: 09:18:27:
Рядом с ним у стенки должны были стоять и Жуков,и Тимошенко,и Мерецков с Василевским ...


Вот честно. Вы сейчас так троллите, али серьезно?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #228 - 28.07.2018 :: 09:36:54
 
Дилетант писал(а) 28.07.2018 :: 09:16:57:
У Мещерякова оч.интересное исследование на эту тему.


Очень. Сижу читаю. Резун одобряэ Мещерякова:

Цитата:
Может быть, мы были откровенно слабой страной в военном отношении? И действительно, товарищ Жуков в своих «Вспоминаниях» информировал нас, что перед войной в Красной Армии, якобы, не было, а если и было, то мало, современной боевой техники, поэтому, дескать, Гитлер и воспользовался этим нашим недостатком. Но ему ли, как начальнику Генштаба, ни знать,  что это, мягко выражаясь, далеко не соответствовало истине. Получается, что он нас, читателей, просто напросто, в свое время ввел в заблуждение, заведомо преподнося нам ложную информацию.
Оказывается, у нас, на тот период, были, и самые лучшие танки (Т-34 и КВ), и  артиллерия (знаменитые Грабинские пушки) плюс практически готовые для передачи в армию образцы реактивных  пусковых установок «Катюша», и  самолеты (ЯКи,  МИГГи, ЛАГи  и  пр.) и стрелковое оружие. Вообще, всего хватало,  не стоит даже и перечислять.  Главное, не с пустыми руками  готовились встретить потенциального врага. Да и в количественном отношении по военной технике мы значительно превосходили Вермахт. А по ряду ее технических показателей, тоже, ни в чем не уступали немецкой. Здесь и танки, и артиллерия, и, даже, в чем-то, самолеты.


Прямо бессмертные двадцать тысяч танков, как по заветам Резуна.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #229 - 28.07.2018 :: 09:41:37
 
Продолжим мещеряковщину дальше.

Цитата:
Вот если бы в начале 1941 года у Германии было бы «чудо-оружие», типа того же реактивного истребителя, да плюс к этому, еще и атомная бомба, тогда можно было бы понять главу Германии: «У меня, дескать, есть такое, чего нет у России, и с помощью этой штуки,  я хочу и могу, ее победить». В таком случае и Рундштедт, думается, мог бы быть и посмелее, и поактивнее.


Было у немцев такое оружие. И даже не в сорок первом, а раньше. Но нет, фрикоте на это как всегда...
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #230 - 28.07.2018 :: 09:44:44
 
Прямо сообщающиеся сосуды с резуном:

Цитата:
Ведь, как только у США в 1945 году появилось ядерное оружие, так  Г.Трумэн, тут же, начал шантажировать нашу страну и американцы сразу начали  готовить агрессивные планы против нашей страны.  Было, как говориться, с чем нападать.
А у Гитлера?  Даже, тех же танков было в количественном отношении, примерно,  раза в 1,5 – 2  меньше, чем в Красной Армии.


О, вечере перестает быть томным:

Цитата:
Ко всему прочему, странным выглядел и такой факт, что у немцев, использовавших в нападении многочисленные танковые соединения, не было танков равным по мощи нашим Т-34 и КВ. Лишь по ходу боевых действий, немцы стали искали против них противоядие.


Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #231 - 28.07.2018 :: 09:48:25
 
Есть такая болезнь резуно-танкофилия. У того то понятно, профессиональная деформация, все-таки закончил Киевское танковое училище. А у остальных то что?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #232 - 28.07.2018 :: 09:53:22
 
Ubivec писал(а) 28.07.2018 :: 09:48:25:
Есть такая болезнь резуно-танкофилия. У того то понятно, профессиональная деформация, все-таки закончил Киевское танковое училище. А у остальных то что?


У остальных? Ну если у Резуна прокатило, то почему бы не пользоваться его догмами, если это приносит славу среди фрикоты?
за что уважаю Исаева, так это за дотошность и отсутствие скатывания в идеологические догмы. Собственно про советские танки и куда они делись:
https://youtu.be/WclqH4Mto3I
Но фанатикам не поможет. Ибо зачем фанатикам фанатизм? А затем, что бы всегда быть правыми.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #233 - 28.07.2018 :: 10:38:47
 
Ubivec писал(а) 28.07.2018 :: 09:48:25:
Есть такая болезнь резуно-танкофилия. У того то понятно, профессиональная деформация, все-таки закончил Киевское танковое училище. А у остальных то что?


Товарисч традиционно слышал звон.
Никакого отношения версия Мещерякова  к резуновским атакующим ДОТам и прочим летающим шакалам с танками для автострад - не имеет.
Совсем о другом книга.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #234 - 28.07.2018 :: 10:42:44
 
Evgen11 писал(а) 28.07.2018 :: 09:19:38:
Вы сейчас так троллите, али серьезно?


Считаю,что Жуков или тот же Тимошенко не меньше Павлова виноваты в неудачах РККА в начальный период ВОВ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #235 - 28.07.2018 :: 11:38:14
 
Дилетант писал(а) 28.07.2018 :: 10:42:44:
Считаю,что Жуков или тот же Тимошенко не меньше Павлова виноваты в неудачах РККА в начальный период ВОВ.


Несомненно их вина велика, так как они по должности старше и не проявили себя должным образом.
Но поведение Павлова просто вопиюще.
Вспомнить хотя бы, приводимый Головановым разговор по телефону со Сталиным - прямая дезинформация руководства.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #236 - 28.07.2018 :: 14:10:57
 
Дилетант писал(а) 28.07.2018 :: 10:42:44:
Считаю,что Жуков или тот же Тимошенко не меньше Павлова виноваты в неудачах РККА в начальный период ВОВ.

Однозначно больше. Но Дилетант писал(а) 28.07.2018 :: 09:18:27:
Рядом с ним у стенки должны были стоять и Жуков,и Тимошенко,и Мерецков с Василевским ...
, а воевать кому, Буденному с Ворошиловым?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #237 - 28.07.2018 :: 14:13:21
 
НВД писал(а) 28.07.2018 :: 11:38:14:
их вина велика, так как они по должности старше и не проявили себя должным образом.

100%. При этом они не самые старшие "по должности", а значит вина тех кто еще старше "по должности" и еще больше.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #238 - 28.07.2018 :: 14:23:43
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2018 :: 14:13:21:
При этом они не самые старшие "по должности", а значит вина тех кто еще старше "по должности" и еще больше.


А кто на тот момент был старше наркома обороны?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: 22 июня - Приграничное сражение
Ответ #239 - 28.07.2018 :: 15:55:45
 
Цитата:
а воевать кому, Буденному с Ворошиловым?

Даже Козлова не расстреляли, хотя он не менее эпически обкакался на Керченском фронте. Перевели на второстепенный фронт. Сталин тогда мрачно бросил Мехлису: "Гинденбургов у меня для вас нет. Используйте что есть".
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 63
Печать