Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Исторические истоки женского обрезания (Прочитано 5844 раз)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Исторические истоки женского обрезания
19.06.2011 :: 09:22:43
 
Перед вами две карты:
- слева границы преимущественного влияния ислама и христианства;
- справа плотность обычая женского обрезания.

http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC...

Линии на картах удивительно вторят одна другой и ясно указывают на то, что женское обрезание в Африке связано не с исламом, а с христианством.

ВАЖНО: в Египте и Эфиопии, где процент женского обрезания чрезвычайно высок, оно характерно как раз для коптов-христиан.
ВЫВОД: женское обрезание порождено ранней формой христианства.

Пожалуй, стоит вспомнить, что перуанцы жестко связывают обычай обрезания с культом Девы Марии, а операции по удалению клитора практиковались в Европе вплоть до 50-х годов 20-го века - для предотвращения "излишней мастурбации".
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #1 - 19.06.2011 :: 09:33:12
 
Цитата:
«Дракон был жизненной силой Создателя; и как мы, католики, почитаем женский облик Божества Святой Девы Марии, подобным же образом вместилище и жало скорпиона у [Инков] символизировали женский клитор, почитая в нём мужское начало в женщине». Потому у инков бытовал обряд обрезать клитор у девочек.


Цитата:
Exsul immeritus blas valera populo suo e historia et rudimenta linguae piruanorum. Indios, gesuiti e spagnoli in due documenti segreti sul Perù del XVII secolo. A cura di L. Laurencich Minelli. Bologna, 2007; br., p. 557. ISBN 978-88-491-2518-4
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #2 - 19.06.2011 :: 09:40:24
 
Да, я читал это роскошное толкование.
Смыслов - бездна!
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #3 - 19.06.2011 :: 09:55:33
 
Найдете в Библии хоть одно упоминание женского обрезания - будет интересно.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #4 - 19.06.2011 :: 12:46:52
 
Разумеется, не найду.
Так же, как не найду в Библии и указания монахам дефлорировать девственниц в рамках феодального права (с этим покончила лишь Французская революция, но обычай успел отразиться в народных французских поговорках).
Ну, и пуналуальная форма передачи престола Петра (существовала вплоть до вмешательства Бонапарта) мы в Библии не найдем.
Много чего мы с Вами в Библии не найдем...
Наверх
 
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #5 - 19.06.2011 :: 13:26:37
 
Возможна еще одна трактовка.

Зона обрезания - спорная территория, не входящая в состав религиозно "чистых" от постороннего влияния земель. Обратите внимание: женского обрезания нет в строго исламских и строго христианских районах. Оно сохранилось там, где налицо смешанное влияние.

О ЧЕМ ЭТО ГОВОРИТ?
Да, все о том же: обрезание - реликт РАННИХ ФОРМ религии.
Там, где религию вводили "вне-конкурентно", никакого женского обрезания нет.
Оно есть в "пограничных" районах.

На деле, это никакие не пограничные районы. Судя по старым картам, именно эта полоса была наиболее развита экономически в до-колонизаторское время, по некоторым версиям, под эгидой Эфиопии. Плюс Египет. Перед нами - старые центры власти, успевшие создать нечто свое, не европейское и не османское.

Возможно, перед нами - следы прото-религии, из которой все и произросло.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #6 - 19.06.2011 :: 14:42:53
 
Мать моя...
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #7 - 19.06.2011 :: 15:20:25
 
Очень похоже на гипотетическую прото-религию.
Мухаммад бежал в Эфиопию и говорил с Аишей на эфиопском.
60-70 % православных святых и мучеников - египтяне.
Элефантина (Верхний Египет) - лучший кандидат в Иерусалимы.

Очень похоже, что здесь, вдоль этой полосы все и зачиналось.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #8 - 19.06.2011 :: 17:29:34
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1...

Православные мученики.

Там 60-70% египтяне? Омг...
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #9 - 19.06.2011 :: 17:37:41
 
andrew1707 писал(а) 19.06.2011 :: 13:26:37:
Обратите внимание: женского обрезания нет в строго исламских и строго христианских районах. Оно сохранилось там, где налицо смешанное влияние.

О ЧЕМ ЭТО ГОВОРИТ?


О том, что ислам и христианство - это религия для нормальных людей, а не дебилов, которые женщине могут половые губы отрезать.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #10 - 19.06.2011 :: 19:51:05
 
Со вторым тезисом согласен.
Беда в том, что дебилы приходят к нам не спросясь, а спустя время нас всех судят по их ярким поступкам.

Да, и в первом комменте Вы правы. Ту нет лишь церковно-исторического контекста. Копты - как в Египте, так и в Эфиопии - судя по отчету официального представителя РПЦ (1860-е годы) - вера ПРАВОСЛАВНАЯ.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #11 - 19.06.2011 :: 20:11:22
 
andrew1707 писал(а) 19.06.2011 :: 19:51:05:
Копты - как в Египте, так и в Эфиопии - судя по отчету официального представителя РПЦ (1860-е годы) - вера ПРАВОСЛАВНАЯ.


Вы понимаете какую ерунду сейчас порете?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #12 - 20.06.2011 :: 00:34:44
 
Если не по-Вашему, так сразу и ерунда?
Вы, вероятно, не читали о миссии архимандрита Порфирия в 1860 году, а между тем он проделал колоссальную работу и уже договорился о слиянии русской православной церкви и коптской православной.

Эта любопытная спецоперация была прервана внезапной тяжкой болезнью и стремительной (за две-три недели) кончиной обеих ключевых для дела слияния персон: апы Кирилла IV и патриарха Каллиника. Есть намеки на то, что информация о предстоявшем слиянии утекла из русского посольства.
Читайте мои статьи на livehistory.ru
Я часто ошибаюсь, но то, что материал свежий и интересный, гарантирую
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30241
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #13 - 20.06.2011 :: 05:03:35
 
«Коптская Церковь весьма близка к нашей Православной по уставам, обрядам и даже по догматам, исключая некоторые члены веры. Она подобна небольшой житнице, в которой пшеница смешана с плевелами» [3, т. II, с. 153].

Ни о какой идентичности Порфирий и не говорит.

Он просто не считает коптов еретиками. И всё.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
andrew1707
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 472

АИНХ
Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #14 - 20.06.2011 :: 07:23:08
 
Слабенько...
У Порфирия и другие места есть. Раз уж Вы это нашли, не могли не видеть.
Собственно, разногласие в том, считать ли египетских отцов церкви православными. Пусть будет по-вашему. Для меня победа в данном случае не принципиальна.
Я даже готов рассмотреть иные версии трактовок этих карт. И это не чрезмерно важно.
Линии на картах важны. Сами линии. Вот это обстоятельство повторения переоценить невозможно.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать