Исторический форум - Исторические истоки женского обрезания

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Исторические истоки женского обрезания

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1

Исторические истоки женского обрезания (Прочитано 10723 раз)

andrew1707

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 480

АИНХ

Исторические истоки женского обрезания
19.06.2011 :: 09:22:43

Перед вами две карты:
- слева границы преимущественного влияния ислама и христианства;
- справа плотность обычая женского обрезания.

http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/63/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC...

Линии на картах удивительно вторят одна другой и ясно указывают на то, что женское обрезание в Африке связано не с исламом, а с христианством.

ВАЖНО: в Египте и Эфиопии, где процент женского обрезания чрезвычайно высок, оно характерно как раз для коптов-христиан.
ВЫВОД: женское обрезание порождено ранней формой христианства.

Пожалуй, стоит вспомнить, что перуанцы жестко связывают обычай обрезания с культом Девы Марии, а операции по удалению клитора практиковались в Европе вплоть до 50-х годов 20-го века - для предотвращения "излишней мастурбации".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #1 - 19.06.2011 :: 09:33:12

Цитата:

«Дракон был жизненной силой Создателя; и как мы, католики, почитаем женский облик Божества Святой Девы Марии, подобным же образом вместилище и жало скорпиона у [Инков] символизировали женский клитор, почитая в нём мужское начало в женщине». Потому у инков бытовал обряд обрезать клитор у девочек.

Цитата:

Exsul immeritus blas valera populo suo e historia et rudimenta linguae piruanorum. Indios, gesuiti e spagnoli in due documenti segreti sul Perù del XVII secolo. A cura di L. Laurencich Minelli. Bologna, 2007; br., p. 557. ISBN 978-88-491-2518-4

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

andrew1707 ReadOnly Вне Форума Сообщений: 480 АИНХ	Re: Исторические истоки женского обрезания Ответ #2 - 19.06.2011 :: 09:40:24 Да, я читал это роскошное толкование. Смыслов - бездна!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Исторические истоки женского обрезания Ответ #3 - 19.06.2011 :: 09:55:33 Найдете в Библии хоть одно упоминание женского обрезания - будет интересно.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

andrew1707

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 480

АИНХ

Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #4 - 19.06.2011 :: 12:46:52

Разумеется, не найду.
Так же, как не найду в Библии и указания монахам дефлорировать девственниц в рамках феодального права (с этим покончила лишь Французская революция, но обычай успел отразиться в народных французских поговорках).
Ну, и пуналуальная форма передачи престола Петра (существовала вплоть до вмешательства Бонапарта) мы в Библии не найдем.
Много чего мы с Вами в Библии не найдем...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

andrew1707

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 480

АИНХ

Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #5 - 19.06.2011 :: 13:26:37

Возможна еще одна трактовка.

Зона обрезания - спорная территория, не входящая в состав религиозно "чистых" от постороннего влияния земель. Обратите внимание: женского обрезания нет в строго исламских и строго христианских районах. Оно сохранилось там, где налицо смешанное влияние.

О ЧЕМ ЭТО ГОВОРИТ?
Да, все о том же: обрезание - реликт РАННИХ ФОРМ религии.
Там, где религию вводили "вне-конкурентно", никакого женского обрезания нет.
Оно есть в "пограничных" районах.

На деле, это никакие не пограничные районы. Судя по старым картам, именно эта полоса была наиболее развита экономически в до-колонизаторское время, по некоторым версиям, под эгидой Эфиопии. Плюс Египет. Перед нами - старые центры власти, успевшие создать нечто свое, не европейское и не османское.

Возможно, перед нами - следы прото-религии, из которой все и произросло.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Исторические истоки женского обрезания Ответ #6 - 19.06.2011 :: 14:42:53 Мать моя...
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

andrew1707

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 480

АИНХ

Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #7 - 19.06.2011 :: 15:20:25

Очень похоже на гипотетическую прото-религию.
Мухаммад бежал в Эфиопию и говорил с Аишей на эфиопском.
60-70 % православных святых и мучеников - египтяне.
Элефантина (Верхний Египет) - лучший кандидат в Иерусалимы.

Очень похоже, что здесь, вдоль этой полосы все и зачиналось.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Исторические истоки женского обрезания Ответ #8 - 19.06.2011 :: 17:29:34 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1... Православные мученики. Там 60-70% египтяне? Омг...
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #9 - 19.06.2011 :: 17:37:41

andrew1707 писал(а) 19.06.2011 :: 13:26:37:

Обратите внимание: женского обрезания нет в строго исламских и строго христианских районах. Оно сохранилось там, где налицо смешанное влияние.

О ЧЕМ ЭТО ГОВОРИТ?

О том, что ислам и христианство - это религия для нормальных людей, а не дебилов, которые женщине могут половые губы отрезать.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

andrew1707

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 480

АИНХ

Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #10 - 19.06.2011 :: 19:51:05

Со вторым тезисом согласен.
Беда в том, что дебилы приходят к нам не спросясь, а спустя время нас всех судят по их ярким поступкам.

Да, и в первом комменте Вы правы. Ту нет лишь церковно-исторического контекста. Копты - как в Египте, так и в Эфиопии - судя по отчету официального представителя РПЦ (1860-е годы) - вера ПРАВОСЛАВНАЯ.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #11 - 19.06.2011 :: 20:11:22

andrew1707 писал(а) 19.06.2011 :: 19:51:05:

Копты - как в Египте, так и в Эфиопии - судя по отчету официального представителя РПЦ (1860-е годы) - вера ПРАВОСЛАВНАЯ.

Вы понимаете какую ерунду сейчас порете?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

andrew1707

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 480

АИНХ

Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #12 - 20.06.2011 :: 00:34:44

Если не по-Вашему, так сразу и ерунда?
Вы, вероятно, не читали о миссии архимандрита Порфирия в 1860 году, а между тем он проделал колоссальную работу и уже договорился о слиянии русской православной церкви и коптской православной.

Эта любопытная спецоперация была прервана внезапной тяжкой болезнью и стремительной (за две-три недели) кончиной обеих ключевых для дела слияния персон: апы Кирилла IV и патриарха Каллиника. Есть намеки на то, что информация о предстоявшем слиянии утекла из русского посольства.
Читайте мои статьи на livehistory.ru
Я часто ошибаюсь, но то, что материал свежий и интересный, гарантирую

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #13 - 20.06.2011 :: 05:03:35

«Коптская Церковь весьма близка к нашей Православной по уставам, обрядам и даже по догматам, исключая некоторые члены веры. Она подобна небольшой житнице, в которой пшеница смешана с плевелами» [3, т. II, с. 153].

Ни о какой идентичности Порфирий и не говорит.

Он просто не считает коптов еретиками. И всё.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

andrew1707

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 480

АИНХ

Re: Исторические истоки женского обрезания
Ответ #14 - 20.06.2011 :: 07:23:08

Слабенько...
У Порфирия и другие места есть. Раз уж Вы это нашли, не могли не видеть.
Собственно, разногласие в том, считать ли египетских отцов церкви православными. Пусть будет по-вашему. Для меня победа в данном случае не принципиальна.
Я даже готов рассмотреть иные версии трактовок этих карт. И это не чрезмерно важно.
Линии на картах важны. Сами линии. Вот это обстоятельство повторения переоценить невозможно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›