Наблюдая за спорами сторонников различных теорий происхождения Руси, вообще перестаёшь толком понимать, где факты, а где предположения.

Поэтому хотелось бы уяснить те события, наличие которых бесспороно. У которых есть подтверждение из двух независимых письменных источников и нет источников опровергающих.

Первым таким событием, насколько я понимаю, является поход русов на Царьград. Он описан и в ПВЛ и в византийских летописях. Но бесспорным тут являеется только само русов на Царьград.
Год называется разным в византийских и русских летописях. Имя руководителя изветно тоже только из ПВЛ.

Значит в сухом остатке можно записать

1.Морской поход и осада русью Царьграда в 860х годах.

Далее призвание варягов и Рюрик, как тутошний князь, описываются только в Повести Временных Лет и ничем более не подтверждаются.

Далее князь Олег. Кроме Повести Временных Лет мне припоминается только упоминание русского князя Х-л-г в хазарскиих источниках. Ну и ещё Вольга-богатырь.
Хазарские источники говорят о примерно 940х годах, а по русским летописям он правил в 882-922. И по-русским же летописям он то князь-опекун, то просто воевода.
В итоге в сухом остатке вроде остаётся совсем немного.

2.Наличие великого русского воителя по имени Олег в конце 9 - начале 10 века

Что касается русского государства. Кроме ПВЛ есть несколько других источников, указывающих на существование государственного образования под названием Русь в конце 9 - начале 10 века. Это вроде бы бесспорно.
Но, если я не путаю, везде они относятся к Поднепровью. Но я к сожалению не очень хорошо владею фактами на эту тему.

Было бы неплохо, если бы кто-то из более разбирающихся сформулировал бы подобные краткие утверждения, подтверждённые разными источниками о раннем русском государстве.

muarrih

То есть, я думаю, можно записать потверждённый из нескольких источников факт:

3.Наличие в конце 9 государственного образования русов Среднем Поднепровье.

Дубок писал(а) 18.06.2011 :: 17:18:25:


С Северной Русью сложнее. В IX веке Западноевропейская цивилизация ещё не вышла за пределы бывшей Римской империи: Греция, Италия, Испания, Галлия, Британия. Германия ещё дикая, Скандинавия - тем более, славяне только что приняли Кирилла и Мефодия. Писать о Северной Руси было некому.

Кстати, 860 - миссия Константина Философа в Хазарию. Видел там "русьские письмена".

muarrih писал(а) 18.06.2011 :: 09:51:48:

Сомнительное свидетельство известное по одному сомнительному источнику (версия о фальсификации имеет определённые основания).

Кстати к более-менее бесспорным документам можно отнести договора Руси и Византии:
912 - Олег.
944 - Игорь.
971 - Святослав.

Zverotekhnik писал(а) 18.06.2011 :: 20:48:12:

Интересный расчёт:
Согласно русским летописям группы НПЛ "первый поход руси на Царьград" состоялся при "царе Михаиле и матери его Ирине, которая восстановила почитание икон, в 14 лето", то есть на 14-й год от восстановления иконопочитания. Если взять время правления Михаила 3-го и его матери Феодоры, при которых произошло 2-е восстановление иконопочитания, то с 842-го это будет 856-й год, а не 860-й, но если расчитывать от начала единоличного правления Ирины (797 г.), которая свергла своего сына-иконоборца Константиина, и которая первая восстановила иконопочитание, то получим 811-й год - то есть начало правления Михаила 1-го Куропалата, при котором согласно Рейтенфельсу русские участвовали во взятии Мессембрии и походе Крума на Царьград (эти военные операции следовали одна за другой на протяжении 811-812 гг.). Сюда же логично отнести нападение русского флота на Пафлагонию.

Zverotekhnik писал(а) 18.06.2011 :: 20:48:12:



Честно говоря это особо ничего не меняет, кроме того, что МОЖЕТ БЫТЬ первые упоминания о руси более ранние.

Хотелось же бы, наоборот, собрать может малые числом и скудные содержанием но такие сведения, в которых бы уже можно было не сомневаться.

Дубок писал(а) 19.06.2011 :: 01:56:52:


Венгерским источникам нет оснований особо доверять. "Деяния венгров" написано только в 13 веке, когда все знали, что Киев - русский город...

Zverotekhnik писал(а) 18.06.2011 :: 20:48:12:


Напомню, коллегу Дубка интересуют бесспорные сведения о руси. А у Рейтенфельса русские жили задолго до Рождества Христова и тождественны готам и скифам. Согласен, датировку налёта на Амастриду бесспорной не назовёшь.

Zverotekhnik писал(а) 18.06.2011 :: 21:15:59:


Если сам поход Олега на Царьград весьма сомнителен, что тогда говорить о договоре?
Выбрасываю из своего списка Амастриду. Зато Юстиниан добавил Баварского Географа - между 817 - 840 годами. В нём упомянуты Ruzzi.
Все прочие факты остаются в силе?

Насколько я понял поход 941 года и руководство им именно Игоря не вызывает сомнений, так как подтверждается из разных источников.

А вот договора русско-византийские? О них что-то есть кроме как в повести временных лет? В википедии вроде где-то было написано, что есть о них упоминания в византийских источниках?

Дубок писал(а) 19.06.2011 :: 19:48:42:


Увы! Текстов на греческом уже нет. Отмечают только, что русские тексты этих договоров - явные переводы с греческого.