Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать
Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений (Прочитано 32590 раз)
Дубок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Невоград
Пол: male
Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
18.06.2011 :: 01:01:26
 
Наблюдая за спорами сторонников различных теорий происхождения Руси, вообще перестаёшь толком понимать, где факты, а где предположения.

Поэтому хотелось бы уяснить те события, наличие которых бесспороно. У которых есть подтверждение из двух независимых письменных источников и нет источников опровергающих.

Первым таким событием, насколько я понимаю, является поход русов на Царьград. Он описан и в ПВЛ и в византийских летописях. Но бесспорным тут являеется только само русов на Царьград.
Год называется разным в византийских и русских летописях. Имя руководителя изветно тоже только из ПВЛ.

Значит в сухом остатке можно записать

1.Морской поход и осада русью Царьграда в 860х годах.

Далее призвание варягов и Рюрик, как тутошний князь, описываются только в Повести Временных Лет и ничем более не подтверждаются.

Далее князь Олег. Кроме Повести Временных Лет мне припоминается только упоминание русского князя Х-л-г в хазарскиих источниках. Ну и ещё Вольга-богатырь.
Хазарские источники говорят о примерно 940х годах, а по русским летописям он правил в 882-922. И по-русским же летописям он то князь-опекун, то просто воевода.
В итоге в сухом остатке вроде остаётся совсем немного.

2.Наличие великого русского воителя по имени Олег в конце 9 - начале 10 века

Что касается русского государства. Кроме ПВЛ есть несколько других источников, указывающих на существование государственного образования под названием Русь в конце 9 - начале 10 века. Это вроде бы бесспорно.
Но, если я не путаю, везде они относятся к Поднепровью. Но я к сожалению не очень хорошо владею фактами на эту тему.

Было бы неплохо, если бы кто-то из более разбирающихся сформулировал бы подобные краткие утверждения, подтверждённые разными источниками о раннем русском государстве.
Наверх
 

Комони ржутъ за Сулою - звенитъ слава в Кыевъ;
трубы трубятъ в Новъградъ - стоят стязи в Путивлъ
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #1 - 18.06.2011 :: 09:51:48
 
Факты, в большинстве случаев, одни и те же. Только выводы из них делают иногда диаметрально противоположные.

839 - Бертинские анналы (посольство русов в Византию)
840-42 - Чудеса Георгия Амастридского (нападение на Амастриду)
860 - гомилии патриарха Фотия (нападение на Константинополь)
867 - Окружное послание патриарха Фотия (первая русская епархия)
между 864 и 884 - "История Табаристана", нападение русов на Табаристан
898 - венгры проходят мимо Киева
909-914 - разбой русов на Каспии, разгромлены хазарами на Волге
между 932 и 940 - ХЛГУ в Крыму
941 - Игорь в Византии (возможно, продолжение похода ХЛГУ)
942 - рождение Святослава
943 - разорение русскими Бердаа
945 - убийство Игоря
960-972 - походы Святослава

Что вспомнил. Кто больше?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Дубок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Невоград
Пол: male
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #2 - 18.06.2011 :: 17:15:25
 
muarrih

То есть, я думаю, можно записать потверждённый из нескольких источников факт:

3.Наличие в конце 9 государственного образования русов Среднем Поднепровье.
Наверх
 

Комони ржутъ за Сулою - звенитъ слава в Кыевъ;
трубы трубятъ в Новъградъ - стоят стязи в Путивлъ
Дубок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Невоград
Пол: male
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #3 - 18.06.2011 :: 17:18:25
 
А какие первые упоминания, не считая Повести временных лет, о "северной" Руси?
Наверх
 

Комони ржутъ за Сулою - звенитъ слава в Кыевъ;
трубы трубятъ в Новъградъ - стоят стязи в Путивлъ
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #4 - 18.06.2011 :: 19:46:21
 
Дубок писал(а) 18.06.2011 :: 17:18:25:
А какие первые упоминания, не считая Повести временных лет, о "северной" Руси?


С Северной Русью сложнее. В IX веке Западноевропейская цивилизация ещё не вышла за пределы бывшей Римской империи: Греция, Италия, Испания, Галлия, Британия. Германия ещё дикая, Скандинавия - тем более, славяне только что приняли Кирилла и Мефодия. Писать о Северной Руси было некому.

Кстати, 860 - миссия Константина Философа в Хазарию. Видел там "русьские письмена".
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #5 - 18.06.2011 :: 20:48:12
 
muarrih писал(а) 18.06.2011 :: 09:51:48:
840-42 - Чудеса Георгия Амастридского (нападение на Амастриду)

Датировка нападения на Амастриду ненадёжна. 842 г. - это дата смерти имп. Феофила, крайний срок, которым датируют время написания Жития (при Михаиле 2-м был издан указ о запрете любого упоминания икон "ни за иконы, ни против", в Житии Георгия Амастридского нет ни одного упоминания икон, указ действовал до смерти Феофила, то есть Житие написано в период 820 - 842 гг.). События, связанные с нападением русов, были после смерти имп. Никифора т.е. после 811 г. Таким образом датировка нападения руси на Пафлагонию вписывается в период  811 - 842 гг.
Согласно Якову Рейтенфельсу (1680 г.) в 810 г. "русские" участвовали на стороне болгар (царя Крунна) во взятии Мессембрии при Михаиле Куропалате (811 - 813), что по Феофану было в 811 г., то есть источник Рейтенфельса содержал ошибку (утрачена латинская цифра I), затем те же русские участвовали в походе Крума к Константинополю (812 г.). В известных хрониках никакие союзники болгар не упомянуты, поэтому неизвестно откуда Рейтенфельс взял свои сведения. Война Крума против Византии продолжалась до его смерти в 815 г., возможно к периоду 811 - 815 гг. и следует относить нападение русов на Пафлагонию, на которое большинство хронистов не обратило внимания, поскольку это была вспомогательная операция одного из многочисленных союзников Болгарии...
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #6 - 18.06.2011 :: 21:15:59
 
muarrih писал(а) 18.06.2011 :: 09:51:48:
между 932 и 940 - ХЛГУ в Крыму

Сомнительное свидетельство известное по одному сомнительному источнику (версия о фальсификации имеет определённые основания).

Кстати к более-менее бесспорным документам можно отнести договора Руси и Византии:
912 - Олег.
944 - Игорь.
971 - Святослав.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5087
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #7 - 18.06.2011 :: 21:54:35
 
Дубок писал(а) 18.06.2011 :: 17:18:25:
А какие первые упоминания, не считая Повести временных лет, о "северной" Руси?

В первых известиях о руссах не идет речь о северном расположении.

Первым точным источником о руссах можно назвать Бертинские анналы под 839 г. Баварский географ, написанный примерно в это время, что и БА, упоминает руззов.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #8 - 19.06.2011 :: 01:05:50
 
Zverotekhnik писал(а) 18.06.2011 :: 20:48:12:
muarrih писал(а) Вчера :: 09:51:48:
840-42 - Чудеса Георгия Амастридского (нападение на Амастриду)

Датировка нападения на Амастриду ненадёжна. 842 г. - это дата смерти имп. Феофила, крайний срок, которым датируют время написания Жития (при Михаиле 2-м был издан указ о запрете любого упоминания икон "ни за иконы, ни против", в Житии Георгия Амастридского нет ни одного упоминания икон, указ действовал до смерти Феофила, то есть Житие написано в период 820 - 842 гг.). События, связанные с нападением русов, были после смерти имп. Никифора т.е. после 811 г. Таким образом датировка нападения руси на Пафлагонию вписывается в период811 - 842 гг.
Согласно Якову Рейтенфельсу (1680 г.) в 810 г. "русские" участвовали на стороне болгар (царя Крунна) во взятии Мессембрии при Михаиле Куропалате (811 - 813), что по Феофану было в 811 г., то есть источник Рейтенфельса содержал ошибку (утрачена латинская цифра I), затем те же русские участвовали в походе Крума к Константинополю (812 г.). В известных хрониках никакие союзники болгар не упомянуты, поэтому неизвестно откуда Рейтенфельс взял свои сведения. Война Крума против Византии продолжалась до его смерти в 815 г., возможно к периоду 811 - 815 гг. и следует относить нападение русов на Пафлагонию, на которое большинство хронистов не обратило внимания, поскольку это была вспомогательная операция одного из многочисленных союзников Болгарии...

Интересный расчёт:
Согласно русским летописям группы НПЛ "первый поход руси на Царьград" состоялся при "царе Михаиле и матери его Ирине, которая восстановила почитание икон, в 14 лето", то есть на 14-й год от восстановления иконопочитания. Если взять время правления Михаила 3-го и его матери Феодоры, при которых произошло 2-е восстановление иконопочитания, то с 842-го это будет 856-й год, а не 860-й, но если расчитывать от начала единоличного правления Ирины (797 г.), которая свергла своего сына-иконоборца Константиина, и которая первая восстановила иконопочитание, то получим 811-й год - то есть начало правления Михаила 1-го Куропалата, при котором согласно Рейтенфельсу русские участвовали во взятии Мессембрии и походе Крума на Царьград (эти военные операции следовали одна за другой на протяжении 811-812 гг.). Сюда же логично отнести нападение русского флота на Пафлагонию.
Наверх
 
Дубок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Невоград
Пол: male
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #9 - 19.06.2011 :: 01:56:52
 
Юстиниан писал(а) 18.06.2011 :: 21:54:35:
Дубок писал(а) 18.06.2011 :: 17:18:25:
А какие первые упоминания, не считая Повести временных лет, о "северной" Руси?

В первых известиях о руссах не идет речь о северном расположении.

Первым точным источником о руссах можно назвать Бертинские анналы под 839 г. Баварский географ, написанный примерно в это время, что и БА, упоминает руззов.


Если, подтверждающими его, считать сообщения о нападении на Амастриду + сообщения 860 года о нападении на Царьград, то существование уже в середине 9 века образования под названием "русы" является непреложным фактом.

Но вот касательно местоположения этого образования применительно к этому времени нет ещё веских указаний.
Первым указанием на точное местоположение Руси, мне кажется, является указание венгерских летописей об осаде Киева, как русского города. 

Поэтому если говорить о подтверждённом факте существования Руси в среднем Поднепровье, то только применительно уже к концу 9 века.
Наверх
 

Комони ржутъ за Сулою - звенитъ слава в Кыевъ;
трубы трубятъ в Новъградъ - стоят стязи в Путивлъ
Дубок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Невоград
Пол: male
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #10 - 19.06.2011 :: 02:00:31
 
Zverotekhnik писал(а) 18.06.2011 :: 20:48:12:
muarrih писал(а) 18.06.2011 :: 09:51:48:
840-42 - Чудеса Георгия Амастридского (нападение на Амастриду)

Датировка нападения на Амастриду ненадёжна. 842 г. - это дата смерти имп. Феофила, крайний срок, которым датируют время написания Жития (при Михаиле 2-м был издан указ о запрете любого упоминания икон "ни за иконы, ни против", в Житии Георгия Амастридского нет ни одного упоминания икон, указ действовал до смерти Феофила, то есть Житие написано в период 820 - 842 гг.). События, связанные с нападением русов, были после смерти имп. Никифора т.е. после 811 г. Таким образом датировка нападения руси на Пафлагонию вписывается в период  811 - 842 гг.
Согласно Якову Рейтенфельсу (1680 г.) в 810 г. "русские" участвовали на стороне болгар (царя Крунна) во взятии Мессембрии при Михаиле Куропалате (811 - 813), что по Феофану было в 811 г., то есть источник Рейтенфельса содержал ошибку (утрачена латинская цифра I), затем те же русские участвовали в походе Крума к Константинополю (812 г.). В известных хрониках никакие союзники болгар не упомянуты, поэтому неизвестно откуда Рейтенфельс взял свои сведения. Война Крума против Византии продолжалась до его смерти в 815 г., возможно к периоду 811 - 815 гг. и следует относить нападение русов на Пафлагонию, на которое большинство хронистов не обратило внимания, поскольку это была вспомогательная операция одного из многочисленных союзников Болгарии...



Честно говоря это особо ничего не меняет, кроме того, что МОЖЕТ БЫТЬ первые упоминания о руси более ранние.

Хотелось же бы, наоборот, собрать может малые числом и скудные содержанием но такие сведения, в которых бы уже можно было не сомневаться.
Наверх
 

Комони ржутъ за Сулою - звенитъ слава в Кыевъ;
трубы трубятъ в Новъградъ - стоят стязи в Путивлъ
Дубок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Невоград
Пол: male
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #11 - 19.06.2011 :: 02:08:02
 
muarrih писал(а) 18.06.2011 :: 19:46:21:
Дубок писал(а) 18.06.2011 :: 17:18:25:
А какие первые упоминания, не считая Повести временных лет, о "северной" Руси?


С Северной Русью сложнее. В IX веке Западноевропейская цивилизация ещё не вышла за пределы бывшей Римской империи: Греция, Италия, Испания, Галлия, Британия. Германия ещё дикая, Скандинавия - тем более, славяне только что приняли Кирилла и Мефодия. Писать о Северной Руси было некому.


Может у булгар?

О Новгороде, то в Википедии пишут, что "Самое раннее иностранное упоминание Новгорода (Немогард, Νεμογαρδάς) содержится в сочинении 949 года византийского императора Константина Багрянородного «Об управлении империей»".

Скандинавские же саги - да, вроде как записывались поздней и в них нет датировок...
Наверх
 

Комони ржутъ за Сулою - звенитъ слава в Кыевъ;
трубы трубятъ в Новъградъ - стоят стязи в Путивлъ
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #12 - 19.06.2011 :: 02:26:16
 
Дубок писал(а) 19.06.2011 :: 01:56:52:
Первым указанием на точное местоположение Руси, мне кажется, является указание венгерских летописей об осаде Киева, как русского города


Венгерским источникам нет оснований особо доверять. "Деяния венгров" написано только в 13 веке, когда все знали, что Киев - русский город...
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #13 - 19.06.2011 :: 02:29:50
 
Дубок писал(а) 19.06.2011 :: 02:08:02:
Скандинавские же саги - да, вроде как записывались поздней и в них нет датировок...


Вот небольшая подборка на одном форуме:
http://300gram.ucoz.com/forum/2-19-1
За достоверность (даже относительную) никто не ручается....
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #14 - 19.06.2011 :: 11:01:58
 
Zverotekhnik писал(а) 18.06.2011 :: 20:48:12:
В известных хрониках никакие союзники болгар не упомянуты, поэтому неизвестно откуда Рейтенфельс взял свои сведения.


Напомню, коллегу
@
Дубка интересуют бесспорные сведения о руси. А у Рейтенфельса русские жили задолго до Рождества Христова и тождественны готам и скифам. Согласен, датировку налёта на Амастриду бесспорной не назовёшь.

Zverotekhnik писал(а) 18.06.2011 :: 21:15:59:
к более-менее бесспорным документам можно отнести договора Руси и Византии:912 - Олег.


Если сам поход Олега на Царьград весьма сомнителен, что тогда говорить о договоре?
Выбрасываю из своего списка Амастриду. Зато
@
Юстиниан добавил Баварского Географа - между 817 - 840 годами. В нём упомянуты Ruzzi.
Все прочие факты остаются в силе?


Наверх
« Последняя редакция: 19.06.2011 :: 11:07:29 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #15 - 19.06.2011 :: 12:29:13
 
muarrih писал(а) 19.06.2011 :: 11:01:58:
Напомню, коллегу
@
Дубка интересуют бесспорные сведения о руси. А у Рейтенфельса русские жили задолго до Рождества Христова и тождественны готам и скифам. Согласен, датировку налёта на Амастриду бесспорной не назовёшь.

Сообщение Рейтенфельса об участии русских в войсках Крума никак не связано с выписками из фантастических скандинавских историй и интерпретаций античных сообщений. Больше напоминает цитату из утраченной греческой хроники, поэтому вопрос о достоверности сообщения так просто не решается. Тем более странно совпадение с датировкой "первого прихода руси" по Ирине и восстановлению иконопочитания на 14-й год при царе Михаиле (Куропалате).

muarrih писал(а) 19.06.2011 :: 11:01:58:
Если сам поход Олега на Царьград весьма сомнителен, что тогда говорить о договоре?

В договоре есть фраза, что он заключён после "многих лет мира", поход тут действительно непричём... Похоже договор заключали (или перезаключалми) после каких-то недоразумений, а не после масштабной военной акции...

Вообще есть обоснованная версия, что описание похода, приписанного Олегу, взято из эпического предания о походе 860 года. В одной летописи (поздней записи - кон. 17 века) есть упоминание царя Михаила именно во время похода Олега (само описание похода имеет существенные отличия от классической версии - отсуствует щит на вратах, русское войско входит в Царьград победителем и Олега встречает сам царь Михаил). 
muarrih писал(а) 19.06.2011 :: 11:01:58:
Все прочие факты остаются в силе?

Надо добавить свидетельство ибн-Хордадбеха о русских купцах, добирающихся до Багдада, это 840-е гг. (текст о русских купцах есть в обоих сохранившихся независимых редакциях "Книги путей и стран", в тч и в ранней, написанной примерно в конце 840-х).

muarrih писал(а) 18.06.2011 :: 09:51:48:
945 - убийство Игоря

Здесь с датировкой проблема, по Константину Багрянородному Игорь (Ингор) был ещё живым архонтом в Киеве во время написания труда в 949-952 гг.
А остальное возражений не вызывает.
Наверх
 
Дубок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 44
Невоград
Пол: male
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #16 - 19.06.2011 :: 19:48:42
 
Насколько я понял поход 941 года и руководство им именно Игоря не вызывает сомнений, так как подтверждается из разных источников.

А вот договора русско-византийские? О них что-то есть кроме как в повести временных лет? В википедии вроде где-то было написано, что есть о них упоминания в византийских источниках?
Наверх
 

Комони ржутъ за Сулою - звенитъ слава в Кыевъ;
трубы трубятъ в Новъградъ - стоят стязи в Путивлъ
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #17 - 19.06.2011 :: 20:10:49
 
Zverotekhnik писал(а) 19.06.2011 :: 12:29:13:
Сообщение Рейтенфельса об участии русских в войсках Крума никак не связано с выписками из фантастических скандинавских историй


Беда как раз в том, что Рейтенфельс приписывает русским деяния разных народов.

Цитата:
В 3174 году от сотворения мира Боус, начальник рутенов, успешно воевал с Готером, царем шведским, и вся Финляндия тогда перешла к русским, но Родерик, сын Готера, снова подчинил русских себе
и так далее.
Может, в войске Крума были южные славяне, а Рейтенфельс пишет - "русские". Далеко не бесспорный источник.

Zverotekhnik писал(а) 19.06.2011 :: 12:29:13:
есть обоснованная версия, что описание похода, приписанного Олегу, взято из эпического предания о походе 860 года.


Значит, этот поход в актив зачитываем...

Zverotekhnik писал(а) 19.06.2011 :: 12:29:13:
Надо добавить свидетельство ибн-Хордадбеха о русских купцах, добирающихся до Багдада, это 840-е гг.


Смайл С этим сообщением согласуется сообщение о разбое русских на Каспии. Сначала торговые экспедиции, позволившие оценить обстановку, затем разбой.

Zverotekhnik писал(а) 19.06.2011 :: 12:29:13:
muarrih писал(а) Вчера :: 09:51:48:945 - убийство Игоря Здесь с датировкой проблема, по Константину Багрянородному Игорь (Ингор) был ещё живым архонтом в Киеве во время написания труда в 949-952 гг.


Не. Константин пишет:
Цитата:
приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии


Про то, что Игорь жив, не сказано. Известно, что к 960 году Святослав уже воевал самостоятельно, а в год смерти отца был ещё малым дитём. 945 год вполне вписывается в эту схему. Хотя, взрослели тогда рано...
Наверх
« Последняя редакция: 19.06.2011 :: 20:27:27 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #18 - 19.06.2011 :: 20:25:09
 
Дубок писал(а) 19.06.2011 :: 19:48:42:
А вот договора русско-византийские? О них что-то есть кроме как в повести временных лет? В википедии вроде где-то было написано, что есть о них упоминания в византийских источниках?


Увы! Текстов на греческом уже нет. Отмечают только, что русские тексты этих договоров - явные переводы с греческого.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Сведения о древней русской истории не вызывающие сомнений
Ответ #19 - 19.06.2011 :: 20:39:37
 
Zverotekhnik писал(а) 19.06.2011 :: 02:26:16:
Венгерским источникам нет оснований особо доверять. "Деяния венгров" написано только в 13 веке, когда все знали, что Киев - русский город...


ПВЛ подтверждает - были венгры. В ПВЛ при Олеге, что едва ли. Но что было это уже при русских, вполне вероятно. Два источника, уже что-то.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать