Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 35
Печать
Ленд-лиз как зеркало русской души. (Прочитано 211353 раз)
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #580 - 30.05.2012 :: 11:58:06
 
РомБ писал(а) 30.05.2012 :: 09:00:29:
Американцы дали какие то консервы и столько шума.
Я бы предпочел свежее мясцо, огурцов, яблонь и перцем чем тупые консервы.

Из Великобритании было поставлено продовольствия на 120 млн.фунтов стерлингов
Из США продовольствия на 1,3 млрд долларов. - Это не мало.

Никто и не  где никогда не говорит, что ЛЛ это плохо. Но никогда не говорилось, что без ЛЛ мы бы не одолели немцев - крови былобы больше - но результат был бы тот же.
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #581 - 30.05.2012 :: 12:25:21
 
Я вот считаю что без ЛЛ ссср бы не вытянул. Ибо реально заменить ЛЛ было нечем. Без еды вовать трудно. Без взрывчатки тоже. Даже с алюминием поставленым по ЛЛ авиация была проблемной и из одного места вылезла только в 44 году благодоря тому что американцы отвлекли на себя лучших пилотов люытвафе. А без ЛЛ наш парк авиации был бы в 2 раза меньше. Ну даже в ссср не научились делать самолеты из дерева.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #582 - 30.05.2012 :: 12:31:27
 
Todd писал(а) 30.05.2012 :: 12:25:21:
Ну даже в ссср не научились делать самолеты из дерева.


Англичане научились - Москито /De Havilland Mosquito/
...

Дело то не в этом.
ЛЛ был нам хорошей помощью. Даже если бы американцы поставляли нам только Студебекеры, и взрывчатку - и то им поклон.
Правда расплачиваться пришлось аж до 90-х годов.
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #583 - 30.05.2012 :: 12:41:41
 
@
Русский
Вы ломитесь в открытую дверь, я не считаю ЛЛ бесполезным и не нужным. Я скорее противник криков о том, что без него нам упитанный северный пушной зверёк.

Русский писал(а) 30.05.2012 :: 05:05:38:
Вы себе можете представить 2.700 тыс тонн бензина??????????
В наше с Вами время средний крупный танкер - это 5 тыс. тонн - это Ж/Д состав - так устроено - один состав - один танкер ( я в свое время возил топливо на Север)

Э-э-э в размере танкера википедия с вами не согласна. Теперь собственно по бензину. Как тут верно отметили бензин шёл на заправку ленд-лизовских же машин. Я встречал оценку около 10% от общего объёма поставок (в части самолётов). Остальной бензин* шёл на "бодягу" т.е. повышение октанового числа советского бензина. Вклад в некоторой мере можно оценить в сравнении с производством авиабензина в СССР около 5 млн тонн. В этих 5 млн содержится и некоторое количество ЛЛ поставок. Да и ремарочка 2700 тыс тонн это так называемые короткие тонны.

* - там не только бензин но и полуфабрикаты для его производства.

Русский писал(а) 30.05.2012 :: 05:05:38:
1981 локомотив - чем с Урала таскали Т-34 и ИЛ-2???
Вот хотите верте, хотите нет - не ФД а "америкамцами" - до сих пор в Караганде бегают

Вы правы не ФД, но и не американцами.
Цитата:
А что касается паровозов, то до 1943 года включительно союзники прислали их всего 44 штуки (при общем парке НКПС 25000 паровозов!), а остальное присылали с 1944 по 1947 год, то-есть, половину уже после войны. Еще веселее дело обстояло с тепловозами, которые прислали в 1945-1946 году и которые НКПС заказал… для накопления опыта эксплуатации тепловозов в преддверии послевоенной реконструкции тяги. А практически все бремя военных перевозок в безводных районах легло на 1400 конденсационных паровозов СОк.

http://izmerov.narod.ru/rstories/reihsbahn.html

Русский писал(а) 30.05.2012 :: 05:05:38:
15 МИЛЛИОНОВ пар солдатской обуви - те кто расписался на Рейстаге - были обуты в американские сапоги

Я не готов предметно высказаться по поводу обуви, т.к. не интересовался вопросом, но боюсь будет как с автомобилями, поставлено по ЛЛ больше чем произведено в СССР, но к маю 45го в войсках составили чуть более 30% от всего парка.

Русский писал(а) 30.05.2012 :: 05:05:38:
Так что не надо тут ерничать! Не нужно.

А никто и не ёрничает, вам показалось. А вот вам бы надо быть по-спокойнее. Я вам скажу по секрету, размер и цвет буковок, количество восклицательных и вопросительных знаков не делают сообщения убедительнее.

Русский писал(а) 30.05.2012 :: 05:05:38:
Вы участвовали в боевых действиях??? И знаете что является "сильно важным" ??

Вариации на тему: http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5... так же мне безразличны.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #584 - 30.05.2012 :: 12:43:09
 
В москито только обшивка из дерева.
Остальное Алюминий! Полностью из дерева не научились.
Почитайте про ил-4 в которов неоднократно уменьшали количество алюминия в результате снижались ттх. Так что увы если бы не лендлиз то ссср бы не досчитался 50% самолетов. А авиация в вмв было залогом победы.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #585 - 30.05.2012 :: 12:43:52
 
Русский писал(а) 30.05.2012 :: 12:31:27:
Англичане научились

Почитайте из какого дерева они его делали, СССР бы точно так не смог.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #586 - 30.05.2012 :: 12:44:49
 
Todd писал(а) 30.05.2012 :: 12:43:51:
Так что увы если бы не лендлиз то ссср бы не досчитался 50% самолетов.

Цифра имеет обоснование? или так фантазия на заданную тему?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #587 - 30.05.2012 :: 12:47:46
 
Antistatik писал(а) 30.05.2012 :: 12:44:49:
Todd писал(а) 30.05.2012 :: 12:43:51:
Так что увы если бы не лендлиз то ссср бы не досчитался 50% самолетов.

Цифра имеет обоснование? или так фантазия на заданную тему?

Да 50% алюминия поставили по ЛЛ.
Если вы конечно обоснуете что без авиации можно обойтись или что можно было в 2 раза сократить содержание алюминия в самолетах.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #588 - 30.05.2012 :: 14:11:24
 
Antistatik писал(а) 30.05.2012 :: 12:44:49:
Цифра имеет обоснование? или так фантазия на заданную тему?

сейчас наверное не найдем этих цифирей
Antistatik писал(а) 30.05.2012 :: 12:43:52:
Почитайте из какого дерева они его делали

Да делали из какого-то.
Разве в этом дело??????
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #589 - 30.05.2012 :: 14:15:52
 
Antistatik писал(а) 30.05.2012 :: 12:41:41:
количество восклицательных и вопросительных знаков не делают сообщения убедительнее.

да ну?! еще как делают!!
Читайте больше дружище! Чем больше тем лучше.
Вот когда Вы сможете сказать что прочитали около 15.000 книг - вот тогда Вы можете давать советы всем остальным.
Читайте, читайте Друг мой!
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #590 - 30.05.2012 :: 14:28:59
 
Русский писал(а) 30.05.2012 :: 14:11:24:
Да делали из какого-то.
Разве в этом дело??????

Угу, вика:
Цитата:
В конструкции самолёта была применена толстая трехслойная обшивка с внешними слоями из фанеры и внутренним из бальсы с еловыми вставками для прочности, оклеенная поверх полотном. Ее использование позволило достичь достаточно большой прочности при достаточно малом весе конструкции. Немецкие радары были не в состоянии своевременно засекать приближающийся «Москито», так как у этого самолета только двигатели и некоторые элементы управления были сделаны из металла.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Русский
Частый гость
***
Вне Форума


"Наше оружие - доброта
и... Божье слово"

Сообщений: 425
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #591 - 30.05.2012 :: 19:45:46
 
Слава "москито" - а тоб не победили фашистов
Наверх
 

"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна- тогда у нас будет разруха"
проф.Преображенский Ф.Ф. "Собачье сердце"
ССЫЛОК НЕ ДАЮ - ГУГЛЬ ВАМ В ПОМОЩЬ
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #592 - 30.05.2012 :: 20:04:07
 
Todd писал(а) 30.05.2012 :: 12:47:46:
Да 50% алюминия поставили по ЛЛ.
Если вы конечно обоснуете что без авиации можно обойтись или что можно было в 2 раза сократить содержание алюминия в самолетах.


Простой вариант в голову не приходит: сократить потребление алюминия во второстепенных изделиях? И так по всем позициям. Разделить задачи на первоочередные и второстепенные. Тяжелее, но не критично.
Кстати, так и делали.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #593 - 30.05.2012 :: 20:20:36
 
Так сделали с учетом алюминия полученого по ЛЛ. Дальше только сокращение производства. Ибо еще большим г.... делать самолеты уже некуда было.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #594 - 30.05.2012 :: 20:58:01
 
Русский писал(а) 30.05.2012 :: 11:51:34:
все оч. просто - ж/д состав нефтеналивной - это 80 -85 цистерн по 60т. Больше в перегон не влезет. Это и есть 5 тыс.т. Под них и танкера наливные делались. Весь северный завоз такими танкерами и делается. Я занимался этим очень плотно - немного в курсе. А то что ходит в Персидском заливе - по 540 тыс.тонн это немного другое.


Понятно:
Разовая подача - не более состава.
Но 5000 тн- специфика именно северного завоза,возможно связанная ещё и с ограниченным водоизмещением судов река-море .

Американцы одних танкеров за ВМВ построили полтысячи,если не больше.
И не по 5000 тн.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #595 - 30.05.2012 :: 21:02:49
 
Русский писал(а) 30.05.2012 :: 11:58:06:
Никто и не  где никогда не говорит, что ЛЛ это плохо. Но никогда не говорилось, что без ЛЛ мы бы не одолели немцев - крови былобы больше - но результат был бы тот же.


Совершенно точное определение .( К.Е. Ворошилов)

Todd писал(а) 30.05.2012 :: 12:43:09:
авиация в вмв было залогом победы.


Как и БТТ,и артиллерия,и пехота,и связь,и тыл...
Армия должна быть сбалансированной.
США имели первоклассную авиацию,но только ногами своих пехотинцев пришли к Эльбе и на Окинаву.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #596 - 30.05.2012 :: 21:04:40
 
Todd писал(а) 30.05.2012 :: 20:20:36:
Так сделали с учетом алюминия полученого по ЛЛ. Дальше только сокращение производства. Ибо еще большим г.... делать самолеты уже некуда было.


Из дерева были сделаны самолёты Ла-5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0-5#.D0.9D.D0.B0_.D0.B2.D0.BE.D0.BE.D1.8...

Так же дерево применялось в Ил-ах и Як-ах.

К тому же, можно и увеличить производство алюминия. Это трудно, но возможно.
Иными словами, без ЛЛ-алюминия и других материалов мы с трудом, но прожили бы. Тем более, что весь ЛЛ в основном пошёл в 43 году, после перелома в войне. Так что преувеличивать роль его не стоит (но это действительно помощь) и копипастить бешеные цифирьки тоже.
Выжили бы.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #597 - 30.05.2012 :: 22:16:36
 
Конечно же выжили бы. Китай куда в худших условиях был и выжил.

Так если можно было увеличить, че не увиличели?

В ла 5 все равно какая то доля алюминия использовалась.

Да от совпадение как тока попер лендлиз так  и перелом. а еще в 43 начали союзники бомбить немцев отвлекая от говенных советских самолетов лучших пилотов
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #598 - 30.05.2012 :: 22:31:19
 
Todd писал(а) 30.05.2012 :: 22:16:36:
Да от совпадение как тока попер лендлиз таки перелом.


Да вообще-то как только перелом, так и попёр ЛЛ. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #599 - 30.05.2012 :: 22:33:10
 
Todd писал(а) 30.05.2012 :: 22:16:36:
Так если можно было увеличить, че не увиличели?


Дык, американцы решили защитить себя поставками по ЛЛ. Принципиально не надо было брать?
С какого бодуна? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 35
Печать