Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 35
Печать
Ленд-лиз как зеркало русской души. (Прочитано 211709 раз)
Stepnyak
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
Ростов-на-Дону
Пол: male

Ростовский госуниверситет
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #140 - 13.04.2012 :: 03:33:31
 
Ubivec писал(а) 07.06.2011 :: 18:08:32:
Цитата:
В Красной Армии служили и грузины и чукчи   , но это не мешало ей громить немцев, японцев и всех подряд. Чем китайцы , думаю вы имете в виду манджуры хуже грузин или чукчей ?

Проблема была в том, что китайцы японцев ненавидели. И при случае оборачивали оружие против них. А грузины и чукчи сражались в рядах Красной армии, потому как это была их страна. Кстати по поводу северных народов - они то как раз отличились в ВОВ. Мой олекминский земляк эвенк Кульбертинов настрелял более тысячи фрицев. Один.



Меньше. 487 .


http://dekatop.com/archives/1871
Цитата:
1. М. И. Сурков уничтожил 702 фашиста.
2. В. Ш. Квачантирадзе 534 раза поразил врага.
3. И. М. Сидоренко сразил около 500 вражеских солдат.
4. Н. Я. Ильин сумел навсегда остановить 494 солдат противника.
5. И. Н. Кульбертинов сразил 487 врагов.

6. В. Н. Пчелинцев уничтожил 456 захватчиков.
7. П. А. Гончаров записал на свой счёт 441 врага.
8. М. И. Буденков оставил на поле боя 437 убитых фашиста.
9. Ф. М. Охлопков поразил 429 фашистов.
10. Ф. Т. Дьяченко 425 врагов сразил метким выстрелом.

Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #141 - 13.04.2012 :: 05:37:54
 
Опечатался Смайл Хотел написать более полутысячи. Там у него есть неучтенка, которую он не смог подтвердить. Правила были суровые - требовалось принести доказательство. ГСС ему хотели дать, но он в аэропорту одного хама пристрелил, спустили на тормозах...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #142 - 13.04.2012 :: 10:06:56
 
Stepnyak писал(а) 13.04.2012 :: 01:06:26:
Да, действительно, в сравнении с советскими войсками японские войска были слабовооружены : было мало автоматов, противотанковых ружей, крупнокалиберной артиллерии, слабые танки , устаревшая авиация... НО "безоружными" они не были, это все равно были ЛУЧШИЕ японские части


Разговор об этом и шёл. Инициатива была у нас. Мы определяли направление удара. а массировать войска на направлении главного удара мы худо-бедно за войну научились.
Вооружены японцы были неважно. Танки их - прямо, скажем, ни в какое сравнение с нашими не шли. Сконцентрировать войска для обороны японцам было сложно - территории огромные. Практически обороняться там крайне сложно. Мы провели блицкриг.

Stepnyak писал(а) 13.04.2012 :: 01:06:26:
И даже эти слабовооруженные части были вполне способны оказывать упорное сопротивление и трепать американскую морскую пехоту и на Окинаве,  и в других местах.  По нейтральным источникам Окинаву от 550 000 морских пехотинцев (при подавляющем превосходстве американцев в кораблях и авиации) обороняли всего 77000 японских солдат 32-й армии ген.Усидзимы) и обороняли три месяца !!!

Разница имеется. Оборона острова - это, фактически, спецоперация.

Stepnyak писал(а) 13.04.2012 :: 01:22:41:
Однако Вы неправы, утверждая, что Трумэн "не был большой шишкой" в то время. Он к этому времени уже лет семь был сенатором,  а та сенатская комиссия, которую он возглавлял, называлась "чрезвычайным комитетом по исследованию программы вооружения федерального правительства"  ,и фактически именно эта комиссия занималась решением проблем и вопросов ,свзанных с военными заказами и деятельностю американского ВПК.  Это был весьма важный комитет , а Трумэн был весьма влиятельным сенатором, что и определило выбор Рузвельта, остановившегося на Трумэне в качестве вице-президента.

Я и не говорю что он вообще никто и звать никак. Но с тем же успехом можно припомнить слова Жириновского о сапогах и Индийском океане. Вице-спикер, как-никак. И что?
А зачем припоминают слова сына Черчилля? Он вообще кто?
Значение имеет позиция Рузвельта и Черчилля.

Stepnyak писал(а) 13.04.2012 :: 03:08:53:
А всего в СССР было произведено за годы войны 17 млн. тонн бензина, 23 млн. тонн иных светлых нефтепродуктов (солярка и т.п.) и около 45 млн.тонн мазута. Ну и сравните это с ленд-лизовскими поставками !

Импортное оборудование при производстве не использовалось?
В том-то и дело, что без поставок по ленд-лизу мы не смогли бы выпустить ту продукцию, которую считаем чисто нашей.
Вспоминаю как на мои слова о нехватке алюминия, Вы сказали - а мы могли построить ещё пару алюминиевых заводов.  Подмигивание

Stepnyak писал(а) 13.04.2012 :: 03:27:42:
Верно. Именно японский транзитный каучук. Без какой-либо перепродажи в рамках межправительственного соглашения

Тем не менее, положение с флотом у Германии было аховое. Как из Японии каучук доставить в Германию? А мы тут как тут, подсуетились.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #143 - 13.04.2012 :: 23:01:20
 
Лёва писал(а) 13.04.2012 :: 10:06:56:
Мы провели блицкриг.


Прчём блестящий!

В гораздо худших условиях,нежели Вермахт.
И танки японские не надо принижать,у СА  массово участвовали довоенные БТ.

Лёва писал(а) 13.04.2012 :: 10:06:56:
как на мои слова о нехватке алюминия, Вы сказали - а мы могли построить ещё пару алюминиевых заводов. 


Можно  блоки В-2 из чугуния лить и получить хватку алюминия.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #144 - 14.04.2012 :: 07:37:34
 
Дилетант писал(а) 13.04.2012 :: 23:01:20:
И танки японские не надо принижать,у СА  массово участвовали довоенные БТ

В том и дело. В умелых руках БТ грозное оружие. А у плохого танцора и Т-34 груда железа. Был случай в 1941, когда немецкое орудие 24-м выстрелом в упор подбило Т-34. Это что же за танкисты - позволили противнику сделать по себе 24 выстрела!

Дилетант писал(а) 13.04.2012 :: 23:01:20:
Можно  блоки В-2 из чугуния лить и получить хватку алюминия

Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #145 - 14.04.2012 :: 11:33:25
 
Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 07:37:34:
В том и дело. В умелых руках БТ грозное оружие...


Умелые руки,это РККА ,которая разнесла лучшую армию всех времн и народов - Вермахт. Очень довольный

Для советских солдат ,страшные для пиндосов самураи ,были армией устаревшей концептуально,личное мужество и качество оружия  японцев в данном случае не играло роли ,и не могло спасти от поражения.

Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 07:37:34:
случай в 1941, когда немецкое орудие 24-м выстрелом в упор подбило Т-34. Это что же за танкисты - позволили противнику сделать по себе 24 выстрела!



На войне было всякое:
ИС подбитый в лоб (!) из противотанкового ружья ( попадание в бракованную точку броневого шва) и мл.лейт-т Оськин(Т-34) ,который сжёг в одном бою несколько королевских (!) тигров ( витманы нервно курят в сторонке).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #146 - 14.04.2012 :: 12:57:19
 
Дилетант писал(а) 14.04.2012 :: 11:33:25:
Умелые руки,это РККА ,которая разнесла лучшую армию всех времн и народов - Вермахт

Это умелые руки призванных рабочих, колхозников и студентов. Кадровые танкисты к этому времени полегли. Да и призванные не сразу научились, в бою.
И вермахт они разнесли имея немалое превосходство количественное. До качественного так и не дошло.

Дилетант писал(а) 14.04.2012 :: 11:33:25:
На войне было всякое:ИС подбитый в лоб (!) из противотанкового ружья ( попадание в бракованную точку броневого шва) и мл.лейт-т Оськин(Т-34) ,который сжёг в одном бою несколько королевских (!) тигров ( витманы нервно курят в сторонке

Один немец подбил КВ, протолкнув ему в ствол гранату. А наш - захватил танк, имея только лопатку. Порубил экипаж.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #147 - 14.04.2012 :: 14:03:55
 
Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 12:57:19:
умелые руки призванных рабочих, колхозников и студентов. Кадровые танкисты к этому времени полегли. Да и призванные не сразу научились, в бою.


Аха...с острогами и рогатинами... Смех

Призванные и стали кадровыми ,используя опыт профессиональных военных и свой,полученный в боях.
То,что до ВОВ человек не был кадровым военным не запрещает ему стать таковым на войне.

Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 12:57:19:
вермахт они разнесли имея немалое превосходство количественное.


Трупами завалили?

Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 12:57:19:
До качественного так и не дошло.


До сих пор.
Недаром ФРГ страна №1 в мире по экспорту.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #148 - 14.04.2012 :: 18:59:56
 
Дилетант писал(а) 14.04.2012 :: 14:03:55:
Трупами завалили?

Это эмоции. А факт прост. Мы имели полдавляющее превосходство.
Германия же воевала на два фронта.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #149 - 14.04.2012 :: 21:39:49
 
Лёва писал(а) 14.04.2012 :: 18:59:56:
эмоции. А факт прост. Мы имели полдавляющее превосходство. Германия же воевала на два фронта.


Германия воевала на 2 фронта?

Ух ты!

На сколько фронтов воевали Британия и США?

Сколько сил и средств  СССР держал в Закавказье,Иране и на ДВ ?

Что значит подавляющее превосходство?
Как и в чём оно выражалось ?
Вы хотите  сказать,что РККА потеряла в разы больше,чем Вермахт?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #150 - 15.04.2012 :: 06:36:36
 
Дилетант писал(а) 14.04.2012 :: 21:39:49:
На сколько фронтов воевали Британия и США?

США на два - с Японией и Германией. Не считаем сателлитов. Против СССР они, конечно, сражались бы, а под США легли бы без сопротивления, будь их воля.

Дилетант писал(а) 14.04.2012 :: 21:39:49:
Сколько сил и средств  СССР держал в Закавказье,Иране и на ДВ ?

Сначала держали, потом основные силы всё же отправили на фронт. Просто не имели возможности по полной программе держать резервы против потенциальной опасности, когда есть реальная.

Дилетант писал(а) 14.04.2012 :: 21:39:49:
Что значит подавляющее превосходство?Как и в чём оно выражалось ?

Возьмите любую большую операцию ВОВ. Немцы побеждали уменьем. А мы-то как правило числом. При всех наших ваыкрутасах лукавой арифметики.

Дилетант писал(а) 14.04.2012 :: 21:39:49:
Вы хотите  сказать,что РККА потеряла в разы больше,чем Вермахт?

Да, конечно.
По погибшим - особенно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #151 - 15.04.2012 :: 09:14:09
 
Лёва писал(а) 15.04.2012 :: 06:36:36:
Возьмите любую большую операцию ВОВ. Немцы побеждали уменьем. А мы-то как правило числом. При всех наших ваыкрутасах лукавой арифметики.


Большей интенсивностью использования л/с и техники в первую очередь.

Потери относительно небольшого числа "экспертов" и великолепной,но дорогой и сложной техники,при растущем мастерстве и качестве вооружения у противника в тотальной войне = неизбежное поражение в итоге.



Лёва писал(а) 15.04.2012 :: 06:36:36:
Вы хотите  сказать,что РККА потеряла в разы больше,чем Вермахт? Да, конечно. По погибшим - особенно


Цифры будут?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #152 - 15.04.2012 :: 09:31:17
 
Дилетант писал(а) 15.04.2012 :: 09:14:09:
Большей интенсивностью использования л/с и техники в первую очередь

Интенсивностью?
Манёвренность - сильная сторона немцев. Как они вспоминают - почти не спали. Сегодня громят одну дивизию РККА. Ночь - перебазирование. Утром громят уже другую.
Советские же части как правило выбивались почти в ноль и выводились на пеереформирование.

Дилетант писал(а) 15.04.2012 :: 09:14:09:
Цифры будут?

Не в этой теме.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #153 - 15.04.2012 :: 10:06:51
 
Лёва писал(а) 15.04.2012 :: 09:31:17:
Интенсивностью? Манёвренность - сильная сторона немцев.


Это и есть интенсивность.

Лёва писал(а) 15.04.2012 :: 09:31:17:
Как они вспоминают - почти не спали.


Ну да, армия в прямом и переносном смысле - на колёсах.

Лёва писал(а) 15.04.2012 :: 09:31:17:
Сегодня громят одну дивизию РККА. Ночь - перебазирование. Утром громят уже другую.Советские же части как правило выбивались почти в ноль и выводились на пеереформирование.


Итог?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Stepnyak
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
Ростов-на-Дону
Пол: male

Ростовский госуниверситет
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #154 - 16.04.2012 :: 05:39:31
 
Лёва писал(а) 15.04.2012 :: 09:31:17:
Дилетант писал(а) 15.04.2012 :: 09:14:09:
Цифры будут?

Не в этой теме.


= А в какой ?

По Кривошееву потери советской армии (убитыми , умершими от ран, пропавшими без вести , не вернувшимися из плена) составили 8,67 млн человек -  http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt (таблица 120)

Из них - 2,5 млн. погибли в плену (это более половины пленных в 4,57 млн) и еще примерно 180-200 тысяч эмигрировали после войны в другие страны,  т.е. мы имеем примерно 6 млн. потерь на поле боя. 

У Германии и Австрии  потери по вермахту составили 4,3 млн человек (цитирую по Кривошееву) :

Цитата:
По официальным данным правительства ФРГ, безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии определены в 4192 тыс. чел. [ 84 ] А по сведениям справочной службы вермахта по учету военных потерь и военнопленных "Wast" безвозвратные людские потери (убитые, умершие от ран и не вернувшиеся из плена) составили -- 4300 тыс. чел. (включая Австрию).


Есть и более высокие цифры. Например, германский историк Рюдигер Оверманс,  оценивает потери германских вооруженных сил во Второй мировой войне в 5,318 млн погибших, включая умерших в плену.  Но остановимся пока на данных "Wast", которые на миллион меньше.


К этим 4,3 млн. следует добавить потери сателлитов - примерно 800-850 тысяч (Кривошеев, таблица 200): итого - 5,1 млн.

К этим 5,1 млн. следует добавить потери частей , не входивших по учету в вермахт, но участвовавших в боевых действиях во фронтовой полосе : жандармерия,  гестапо, ПВО, каратели (СД), хиви, оди, шума, гема, военные администрации общей численностью не менее 1,5 млн человек. Со слов Ф.Гальдера, потери по этим контингентам были велики составляли примерно 40 % , т.е. примерно 600 тысяч.   

Итого : 5,1 + 0,6 = 5,7 млн.


Есть и более высокие оценки совокупной численности этих контингентов (до 3-х миллионов) с соответственно более высокой оценкой потерь - свыше миллиона.

Далее. Из советского плена военнослужащих вермахта возвратилось 2,35 млн. из  2,73 млн. , т.е. примерно  85 % , и еще 615 тысяч из  752 тысяч возвратилось из плена военнослужащих армий основных германских сателлитов - венгров , румын,  итальянцев, финнов. Т.е. из 3,5 миллионов пленных вернулось 3 млн.

Стало быть, мы имеем 5,2 млн. боевых потерь у Германии и ее союзников + 0,5 млн. погибших в советском плену = 5,7 млн.

Несложный подсчет показывает ,что при равной интенсивности истребления военнопленных  (3,5 : 4,5 х 2,5 ) мы бы имели потери погибшими в советском плену не 0,5 млн.,  а 1,95 млн., т.е. на 1,45 млн. больше. Т.е. было бы 5,2 + 1,45 = 6,65 млн. (против 8,67 у СССР), из которых 0,17-0,18  после войны добровольно эмигрировали, т.е. остается 8,5 млн.

Но и это еще не все.

В силу разного подхода к учету умерших от ран в госпиталях, данные о военных потерях как в Германии, так и в странах-сателлитах, являются существенно заниженными : умершие от ран в госпиталях  в отдаленные  сроки (более 3-7 дней по разным странам ) считаются, как умершие гражданские лица, причем недоучет измеряется в больших сотнях тысяч.

В то же время основной учет погибших в СССР велся по учетным данным военкоматов, в соответствии с которыми не имело значения , на какой день раненные померли :  на первый, десятый или через полгода.

И это еще не все.  В  т.н. "восточных легионах" Германии числилось свыше миллиона человек бывших граждан СССР, добровольно или принудительно воевавших на стороне Германии.
Однако боевые потери (а также погибшие в советском плену) этой категории лиц учитываются либо, как боевые потери СССР (если легионеры являлись дезертировавшими или перешедшими на сторону врага бойцами советской армии) или же как потери гражданского населения СССР. А речь может идти о 200-400 тысячах человек.

-----------------

Цитата:
Появляются объективные исследования и за рубежами России. Так, известный исследователь-демограф Садретдин Максудов, работающий в Гарвардском университете и изучавший потери Красной Армии, оценил безвозвратные потери в 7,8 млн. человек, что на 870 тыс. меньше, чем в книге «Гриф секретности снят» у Кривошеева.
Такое расхождение Максудов объясняет тем, что российские авторы не исключили из числа потерь тех военнослужащих, которые умерли «естественной» смертью (это 250 - 300 тыс. человек). Кроме того, они завысили число погибших советских военнопленных. Из них, по мнению Максудова, надо вычесть «естественно» умерших (около 100 тыс.), а также тех, кто остался после войны на Западе (200 тыс.) или вернулся на Родину, минуя официальные каналы репатриации (примерно 280 тыс. человек). Свои результаты Максудов опубликовал на русском языке в статье «О фронтовых потерях Советской Армии в годы Второй мировой войны».


При учете всех этих факторов боевые потери СССР вполне сопоставимы (в пределах 10 %) с боевыми потерями Германии  и ее сателлитов.

А если взять не нижние, а верхние оценки потерь Германии и ее сателлитов ( 5,3 млн. по Овермансу + 1 млн. потерь сателлитов +  1 миллион потерь  во вспомогательных частях + 200 тысяч потерь восточных легионов + 400 тысяч недоучета умерших от ран в отдаленные сроки)  и сравнить их  с оценкой советских потерь по Максудову, то мы получим у СССР меньшие потери, даже без учета коллизии с гибелью в немецком плену 2,5 млн. советских военнопленных против 0,5 млн. погибших в советском плену военнослужащих фашистского блока.

см. http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
      http://www.battlefield.ru/germany-ussr-losses.html
      http://kp.ru/daily/24480/636958/
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #155 - 16.04.2012 :: 06:54:04
 
Stepnyak писал(а) 16.04.2012 :: 05:39:31:
По Кривошееву потери советской армии (убитыми , умершими от ран, пропавшими без вести , не вернувшимися из плена) составили 8,67 млн человек

Уточним, что Кривошеев считается на Западе не вполне добросовестным источником. Предвзятым. Учёт в СССР был поставлен неплохо.
Каждый человек состоял на учёте. И, скажем, потери среди офицеров подсчитаны с точностью чуть ли не до человека.
Отчего же после войны было не посчитать всё как есть. Ответ очевиден. Цифры больно чудовищные.
Потери РККА по годам очевидно превышают потери вермахта.
В 1941 - в разы, это очевидно.
И в 1942 почти так же.
В 1943 разрыв уменьшился, но опять же наши потери значительно выше.
У ж на что 1944 год удачный - а мы тут потери подсчитали - и опять они выше у РККА.
И вот получается чёрная дыра. 1945-й, потери по которому немцы ср всей тщательностью подсчитать не могли. И вдруг выясняется что потери вермахта за 5 месяцев догнали потери РККА.
Как баранов немцев резали, совершенно спокойно и безнаказанно? Нет. Не было такого чудовищного и панического отступления как у нас в 1941.
Кстати, Вы тут всё пытаетесь учесть. И данные с более высокими потерями немцев. И с более низкими у нас.
А один фактик забыли. Те же сателлиты воевали не только против нас. Румыния, Италия, Болгария, даже Финляндия - успели и против немцев повоевать. Эти потери - куда?
Теперь союзники.
Потери вермахт начал нести с 1939 года.
В 1944 помесячные потери на Западном фронте иногда ВЫШЕ чем на восточном.
В 1945 союзники оттянули на себя 40% сил Германии.
С какой же стати Вы все потери вермаххта относите на счёт РККА?
Да и просто на уровне эмоциональном.
СССР понёс такие потери что в деревни возвращалось иногда по три мужика из сотни ушедших. Да и то два из них калеки.
По Кривошееву же получается (на память) что погиб лишь каждый пятый из призванных.
Очевидное несоответствие.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #156 - 16.04.2012 :: 07:18:05
 
Что касаемо точности советских исследователей - приведу факт.
Потери польских военнослужащих при штурме Берлина по версии польских историков втрое выше чем по версии советских.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #157 - 16.04.2012 :: 08:02:36
 
Цитата:
Потери польских военнослужащих при штурме Берлина по версии польских историков втрое выше чем по версии советских

А по версии историков Кот-де-Вуара... Смайл
Есть же вполне приличные исследования, с разбивкой по фронтам. Просто недобросовестные пропагандисты берут все три фронта Висло-Одерской группировки и выводят страшную цифру в 300 тысяч. Не учитывая что это общие, а не безвозвратные потери.
Про немцев вообще не говорим по учету. У них авипполевые дивизии отдельно, сс-овские в другой графе, сс-овские из добровольцев Европы в еще одной, хиви вообще непонятно где, фольксштурм до сих пор не подсчитали.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #158 - 16.04.2012 :: 09:00:42
 
Ubivec писал(а) 16.04.2012 :: 08:02:36:
Про немцев вообще не говорим по учету. У них авипполевые дивизии отдельно, сс-овские в другой графе, сс-овские из добровольцев Европы в еще одной, хиви вообще непонятно где, фольксштурм до сих пор не подсчитали


Вот немцы как раз подсчитывали. У них даже по 1945 есть данные, только не такие точные как по другим годам.
а мы-то что подсчитали?
По призыву с западных областей данных толком нет. По потерям 1941-42 наши "данные" были просто дезинформацией, а реальный учёт был поставлен плохо, есть даже постановление ГКО, где это признаётся.
Всякая там чёрная пехота вообще не считалась. Ополчение - тоже.
Партизаны (тоже всё ж не совсем мирное население) - тоже.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Ленд-лиз как зеркало русской души.
Ответ #159 - 16.04.2012 :: 09:09:55
 
Ubivec писал(а) 16.04.2012 :: 08:02:36:
А по версии историков Кот-де-Вуара.

Неужели данные поляков по СВОИМ подразделениям полный бред? Им виднее, разве нет?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 35
Печать