Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 26
Печать
Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны. (Прочитано 166289 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #100 - 13.05.2011 :: 20:04:32
 
анатол писал(а) 13.05.2011 :: 19:35:49:
Нам в первую очередь требовалось создание промышленности

Нам нужно было всё и сразу!
Для создания промышленности тоже нужно время. И подготовить квалифицированные кадры нужно время. И ухаживать за натуральным хозяйством нужно время.
А фактор времени Политбюро не подвластен Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #101 - 13.05.2011 :: 20:05:06
 
DC писал(а) 13.05.2011 :: 15:42:12:
А Вам конкретный виновный на что? Чтобы подвесить его за ноги и успокоиться? Смайл



Не а.
Чтобы понять: виноват  в этом  Сталин ,или нет ? Смайл

кекс11 писал(а) 13.05.2011 :: 15:47:41:
Вы типа не в курсе


Типа нет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #102 - 13.05.2011 :: 20:44:00
 
DC писал(а) 13.05.2011 :: 20:04:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:35:49:
Нам в первую очередь требовалось создание промышленности

Нам нужно было всё и сразу!


Точно? Всё и сразу не получится.
Хотя всем хочется.
Но у нас не юнцы в пубертатном возрасте в правительстве сидели. Делали по порядку.

DC писал(а) 13.05.2011 :: 20:04:32:
Для создания промышленности тоже нужно время. И подготовить квалифицированные кадры нужно время. И ухаживать за натуральным хозяйством нужно время.


Правильно. Вопрос в том, что промышленность создаётся, чтобы не было натурального хозяйства. И при натуральном хозяйстве квалифицированные кадры не подготовишь. Даже по решению Политбюро. "Кадры" хвосты коровам крутят. Подмигивание
База нужна.

DC писал(а) 13.05.2011 :: 20:04:32:
А фактор времени Политбюро не подвластен


Не только ему. Подмигивание

Вот действовать с учётом этого фактора обязано любое "Политбюро". Если хочет, чтобы страна и народ выжили.
Наверх
« Последняя редакция: 13.05.2011 :: 20:51:35 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #103 - 13.05.2011 :: 22:17:26
 
Дилетант писал(а) 13.05.2011 :: 20:05:06:
Не а.
Чтобы понять: виноват  в этом  Сталин ,или нет ?


Так вы будьте проще Смайл.
Сталин виновен в :
1. Создании командно-репрессионной системы неизвестного назначения без обратных связей. Машина в качестве топлива использующая собственое население двигающаяся неизвестно куда и не имеющая возможности делать выводы из собственых ошибок.
2. Неправильной оценке существовавших реалий приведшей к серии грубейших ошибок на внешнеполитической арене. С учётом п1 результаты этих ошибок носили почти фатальный характер.
3. Том, что пожертвовал интересами государства в личных целях, что вызвало его ослабление в критический период его существования.
П.3 можно интерпретировать как предательство, п.2. как бездарность, п.1. как идиотизм.
Все остальные проблемы,- частности.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #104 - 13.05.2011 :: 22:54:33
 
Alba писал(а) 13.05.2011 :: 22:17:26:
Сталин виновен в :1. Создании командно-репрессионной системы неизвестного назначения без обратных связей. Машина в качестве топлива использующая собственое население двигающаяся неизвестно куда и не имеющая возможности делать выводы из собственых ошибок.2. Неправильной оценке существовавших реалий приведшей к серии грубейших ошибок на внешнеполитической арене. С учётом п1 результаты этих ошибок носили почти фатальный характер.3. Том, что пожертвовал интересами государства в личных целях, что вызвало его ослабление в критический период его существования.П.3 можно интерпретировать как предательство, п.2. как бездарность, п.1. как идиотизм. Все остальные проблемы,- частности



А судьи - кто ?

При великом и ужасном Виссарионовиче страна была сверхдержавой с восходящим трендом,действительно передовой страной во многих аспектах.

При либерастах - в конце мировых рейтингов по качеству и продолжительности жизни .

Все остальные проблемы,-частности.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #105 - 13.05.2011 :: 23:07:46
 
Дилетант писал(а) 13.05.2011 :: 22:54:33:
А судьи - кто ?


Мы. Потомки тех, кто строил этого уродца, увидевшие конечную станцию. Вам понравилось?

Дилетант писал(а) 13.05.2011 :: 22:54:33:
При великом и ужасном Виссарионовиче страна была сверхдержавой с восходящим трендом,действительно передовой страной во многих аспектах.


Не был он великим, не был и ужасным. Не было восходящих трендов. Были отдельные успехи, оплаченые тысячами жизней и забитое, обнищавшее население.

Дилетант писал(а) 13.05.2011 :: 22:54:33:
При либерастах - в конце мировых рейтингов по качеству и продолжительности жизни .


Я вынужден вам напомнить, что вот как раз "либерастов" во власти никогда не было. Или вы Путина, Горбачёва и Ельцина за либерастов держите?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #106 - 14.05.2011 :: 05:17:54
 
Цитата:
Мы. Потомки тех, кто строил этого уродца, увидевшие конечную станцию. Вам понравилось?

Такой наезд можно сделать на любую страну. Все страны меняются как территориально, так и общественно-политически. Это не значит же, что предыдущие формы были ошибочны.
Цитата:
Не был он великим, не был и ужасным. Не было восходящих трендов. Были отдельные успехи, оплаченые тысячами жизней и забитое, обнищавшее население.

Для того чтобы население обнищало, надо чтобы оно для начала было богатым.
г. Комсомольск-на-Амуре, алмазную промышленность, тоже забитые люди строили? Сколько зэков там погибло?
Цитата:
Я вынужден вам напомнить, что вот как раз "либерастов" во власти никогда не было. Или вы Путина, Горбачёва и Ельцина за либерастов держите?

Ну, при Ельцине был разгул псевдолибералов. Идеи толкали либеральные, но исключительно там, где нужно было самим. Это еще хуже, чем просто либералы.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #107 - 14.05.2011 :: 09:51:12
 
Alba писал(а) 13.05.2011 :: 23:07:46:
Мы. Потомки тех, кто строил этого уродца, увидевшие конечную станцию. Вам понравилось?



Наши предки  построили великую страну,создали вторую экономику мира и передовую науку,победили в страшной войне.

А мы - действительно уродцы,просрали созданное огромными жертвами  наследство.


Alba писал(а) 13.05.2011 :: 23:07:46:
Я вынужден вам напомнить, что вот как раз "либерастов" во власти никогда не было. Или вы Путина, Горбачёва и Ельцина за либерастов держите?


Вынужден вам напомнить,что Горбачёв или Ельцин - ширма для яковлевых,чубайсов,черномырдиных...в свою очередь представляющих интересы конкретных групп и кланов в партийно-государственной и финансово-экономической элите страны.
Как и нынешний тандем. Смайл


Alba писал(а) 13.05.2011 :: 23:07:46:
Не был он великим, не был и ужасным. Не было восходящих трендов...


  Озадачен Круглые глазаСмех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #108 - 14.05.2011 :: 10:53:59
 
Дилетант писал(а) 13.05.2011 :: 20:05:06:
Чтобы понять: виноватв этомСталин ,или нет ?

Виновата сама идеология. И Сталин, как теоретик и продолжатель этой идеологии, виноват наравне со всеми.

анатол писал(а) 13.05.2011 :: 20:44:00:
Всё и сразу не получится.Хотя всем хочется.

Вы, очевидно, уже забыли, что для коммунистов понятие "невозможно" не существует Смайл
"Должен - значит, могу!"(с)

анатол писал(а) 13.05.2011 :: 20:44:00:
База нужна.

База нужна. Но она не создаётся мгновенно по указанию властей. Её создают годами, накапливая потенциал для совершения рывка.
И разговор в этой теме, ИМХО, идёт как раз о том, что потенциал в отдельных областях экономики был накоплен к 1941 году, а вот воспользоваться им не успели Печаль

анатол писал(а) 13.05.2011 :: 20:44:00:
Вот действовать с учётом этого фактора обязано любое "Политбюро". Если хочет, чтобы страна и народ выжили.

Это звучит очень правильно...
Но существуют ещё и другие объективные факторы.
"Даже если собрать вместе девять беременных женщин, ребёнок не родится через месяц"(с)
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #109 - 14.05.2011 :: 11:33:54
 
Alba писал(а) 13.05.2011 :: 22:17:26:
Сталин виновен в :
1. Создании командно-репрессионной системы неизвестного назначения без обратных связей.
2. Неправильной оценке существовавших реалий приведшей к серии грубейших ошибок на внешнеполитической арене.
3. Том, что пожертвовал интересами государства в личных целях,

Поскольку в данном перечне полностью отсутствует конкретика, то и спорить здесь бессмысленно.
Но в целом, по аргументированности и глубине мысли, данные утверждения сильно напоминают обвинения евреев в использовании в ритуальных целях крови христианских младенцев.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #110 - 14.05.2011 :: 11:35:44
 
Дилетант писал(а) 14.05.2011 :: 09:51:12:
А мы - действительно уродцы,просрали созданное огромными жертвами наследство.


А эти "мы" в какой стране живут?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #111 - 14.05.2011 :: 11:37:50
 
Дилетант писал(а) 13.05.2011 :: 22:54:33:
При великом и ужасном Виссарионовиче страна была сверхдержавой с восходящим трендом,действительно передовой страной во многих аспектах.


А что, вы реально хотели бы жить тогда, при Виссарионыче?.. И горбатится под кнутом без пряника также, как тогда?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #112 - 14.05.2011 :: 11:38:58
 
DC писал(а) 14.05.2011 :: 10:53:59:
Виновата сама идеология. И Сталин, как теоретик и продолжатель этой идеологии,

Вы забываете, что речь идет не о современности, а о 30-х годах прошлого века.
А тогда именно эта идеология и была единственной, способной обеспечить выживание страны и народа.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #113 - 14.05.2011 :: 11:43:42
 
Цитата:
А что, вы реально хотели бы жить тогда, при Виссарионыче?.. И горбатится под кнутом без пряника также, как тогда?..

Кому то надо было тогда горбатиться, чтобы сейчас мы жили в пряниках. И что характерно, люди тогда живщие, это понимали. Поэтому трудились ударно. Я им очень благодарен.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #114 - 14.05.2011 :: 11:44:29
 
Иванов писал(а) 14.05.2011 :: 11:38:58:
А тогда именно эта идеология и была единственной, способной обеспечить выживание страны и народа.


Кто сказал, что "единственной"?.. Товарищ маузер или учебник по истории ЦК КПСС?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #115 - 14.05.2011 :: 11:45:17
 
Ubivec писал(а) 14.05.2011 :: 11:43:42:
И что характерно, люди тогда живщие, это понимали. Поэтому трудились ударно. Я им очень благодарен.


Да это сколько угодно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #116 - 14.05.2011 :: 11:47:15
 
Цитата:
Кто сказал, что "единственной"?.. Товарищ маузер или учебник по истории ЦК КПСС?..

Время Смайл Время было такое, что требовало максимального подъема физических и душевных сил. Пассионарный рывок. Как только се устанканилось и страна вошла в полосу относительного благополучия, общественная формация сама сменилась.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #117 - 14.05.2011 :: 11:51:10
 
Ubivec писал(а) 14.05.2011 :: 11:47:15:
Время Смайл


Время показало совершенно обратное. 70 лет и бесславный крах системы.

Ubivec писал(а) 14.05.2011 :: 11:47:15:
Как только се устанканилось и страна вошла в полосу относительного благополучия, общественная формация сама сменилась.


То есть Германии, чтобы процветать сейчас был необходим пассионарный рывок в нацизм?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #118 - 14.05.2011 :: 12:21:45
 
Иванов писал(а) 14.05.2011 :: 11:38:58:
Вы забываете, что речь идет не о современности, а о 30-х годах прошлого века.А тогда именно эта идеология и была единственной, способной обеспечить выживание страны и народа.

Идеология могла быть единственной, оставаясь при этом вредной Смайл
При этой идеологии никакой рывок был не возможен без репрессий. И чем бОльший рывок требовалось сделать, тем более жестокие нужны были репрессии..
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #119 - 14.05.2011 :: 13:15:18
 
DC писал(а) 14.05.2011 :: 12:21:45:
Идеология могла быть единственной, оставаясь при этом вредной Смайл
При этой идеологии никакой рывок был не возможен без репрессий.

Честно говоря - не понял.
То, что репрессии были явно чрезмерными никто не спорит.
Но почему рывок без репрессий был невозможен?
Проще говоря: если бы Тухачевского, Бухарина и пр. не расстреляли, а просто отправили в отставку или даже выслали, как Троцкого, а "кулаков" не высылали бы в Сибирь, а просто раскулачивали и оставляли работать в колхозах, то что, рывок стал бы невозможен?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 26
Печать