Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 26
Печать
Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны. (Прочитано 72206 раз)
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
08.05.2011 :: 14:04:59
 
Ни о каком многократном перевесе сил Советского Союза в западных округах перед вермахтом не может быть и речи, все это популисткая ложь. Если при этом учесть потери РККА при первых сутках авианалетов. Ни о какой героической обороне советских войск речи не может быть. Да были отдельные Дивизии, полки, батальоны, роты которые показали героическую стойкость. Не больше 25-30% состава РККА показали свою стойкость, благодаря только им удавалось задерживать врага. Остальные после поражения сотнями тысяч шли сдаваться в плен. Это показывает полный крах Советской идеологии в начальный период войны.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #1 - 08.05.2011 :: 14:59:04
 
FinoUgr писал(а) 08.05.2011 :: 14:04:59:
Ни о каком многократном перевесе сил Советского Союза в западных округах перед вермахтом не может быть и речи, все это популисткая ложь


А как в принципе может быть многократный перевес? Кто об этом говорит?

FinoUgr писал(а) 08.05.2011 :: 14:04:59:
Если при этом учесть потери РККА при первых сутках авианалетов


И что то за колоссальные потери РККА от авианалётов?

FinoUgr писал(а) 08.05.2011 :: 14:04:59:
Ни о какой героической обороне советских войск речи не может быть. Да были отдельные Дивизии, полки, батальоны, роты которые показали героическую стойкость. Не больше 25-30% состава РККА показали свою стойкость, благодаря только им удавалось задерживать врага


Ну, не берусь говорить о процентах. Но да, война сразу сложилась так, что армия побежала.

FinoUgr писал(а) 08.05.2011 :: 14:04:59:
Остальные после поражения сотнями тысяч шли сдаваться в плен. Это показывает полный крах Советской идеологии в начальный период войны


Ну, в общем, пожалуй. Дело тут, разумеется, не только в идеологии.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #2 - 08.05.2011 :: 16:53:17
 
FinoUgr писал(а) 08.05.2011 :: 14:04:59:
Ни о каком многократном перевесе сил Советского Союза в западных округах перед вермахтом не может быть и речи,

Смотрите тут http://his.1september.ru/2002/32/1.htm

FinoUgr писал(а) 08.05.2011 :: 14:04:59:
Если при этом учесть потери РККА при первых сутках авианалетов.

В начальной стадии наступления участвовало не менее 2770 самолетов из 4300, составлявших первую линию люфтваффе, в том числе:
    дальние бомбардировщики — 775;
    пикирующие бомбардировщики — 310;
    одномоторные истребители — 830;
    двухмоторные истребители — 90;
    дальние разведчики — 340;
    тактические разведчики — 370;
    патрульные самолеты — 55;
    всего 2770 машин.
22 июня немецкие ВВС, несмотря на внезапность нападения, потеряли до 300 самолетов и еще около 50 были сбиты средствами наземной ПВО.
ВВС Западного особого округа потеряли 738 самолетов, Киевского -301, Прибалтийского - 56 и Одесского - 47 ( по другим данным 23 или 30). Итого общие потери составляют 1142 самолета без учета 32, поврежденных на аэродромах в Прибалтике.
Но даже после столь больших потерь ВВС Красной Армии вовсе не утратили количественное превосходство над противником! Только в западных округах у нас все еще оставалось более 8000 самолетов.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #3 - 08.05.2011 :: 16:58:34
 
FinoUgr писал(а) 08.05.2011 :: 14:04:59:
Ни о какой героической обороне советских войск речи не может быть. Да были отдельные Дивизии, полки, батальоны, роты которые показали героическую стойкость.

А ,армия и состоит из дивизий полков и батальонов и именно героические сражения первых дней, месяцев сорвали блицкриг.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #4 - 08.05.2011 :: 17:06:10
 
Потери Красной армии на 10 июля были просто катастрофическими — 815 700 человек, 21 500 орудий и минометов, 4013 самолетов и 12 249 танков. Были уничтожены либо оставлены противнику гигантские запасы военной амуниции, снаряжения, боеприпасов, горючего и боевой техники.
Потери Вермахта к 10 июля составили 79 058 человек, 1061 орудие и миномет, 826 самолетов и 350 танков.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #5 - 08.05.2011 :: 17:09:56
 
Собственно говоря ссылку на урок истории я дал. Учите историю...
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #6 - 08.05.2011 :: 20:29:25
 
inej2 писал(а) 08.05.2011 :: 17:09:56:
Собственно говоря ссылку на урок истории я дал. Учите историю


Ну, Ваши цифры тоже не очень точные.

inej2 писал(а) 08.05.2011 :: 16:53:17:
22 июня немецкие ВВС, несмотря на внезапность нападения, потеряли до 300 самолетов и еще около 50 были сбиты средствами наземной ПВО


По немецким документам 22 июня 1941 г. безвозвратные потери (боевые и небоевые) Люфтваффе составили 78 самолетов, общие — 167 машин (т. е. включая поврежденные и ремонтопригодные).
Так что Вы выдаёте желаемое за действительное.
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #7 - 08.05.2011 :: 22:38:15
 
FinoUgr писал(а) 08.05.2011 :: 14:04:59:
Ни о каком многократном перевесе сил Советского Союза в западных округах перед вермахтом не может быть и речи, все это популисткая ложь.

А какое же соотношение сил было по Вашему???
Может скажете что было равенство сил?
Или чего доброго начнете говорить о нашей полной неготовности что и войск у нас было мало и техника в отличии от немецкой дрянь?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #8 - 08.05.2011 :: 22:42:53
 
FinoUgr писал(а) 08.05.2011 :: 14:04:59:
Это показывает полный крах Советской идеологии в начальный период войны.

А что!? Увидев что мы позорно проигрываем, наше руководство сменило идеологию и народ воодушевился и стал бить супостата в хвост и в гриву?
Впрочем конечно идеология сыграла свою роль, но как сказал уже Лёва: "Дело тут, разумеется, не только в идеологии."
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #9 - 08.05.2011 :: 22:58:42
 
inej2 писал(а) 08.05.2011 :: 16:58:34:
А ,армия и состоит из дивизий полков и батальонов и именно героические сражения первых дней, месяцев сорвали блицкриг.

В первые дни войны как Вы говорите были героические сражения, но тем не менее ведь блицкриг был сорван в августе (некоторые исследователи считают что и позднее).
Сорван блицкриг был прежде всего тем что накануне войны СССР накопил громаднейшее количество превосходного по качеству вооружения. Число войск в западных округах было огромным! Поэтому несмотря на неожиданность удара немцев, неготовность к обороне (готовились только к нападению - воевать на чужой территории малой кровью), уже отмечавшееся неприятие идеологии к августу блицкриг начал буксовать.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #10 - 09.05.2011 :: 03:03:57
 
Лёва писал(а) 08.05.2011 :: 20:29:25:
По немецким документам 22 июня 1941 г. безвозвратные потери (боевые и небоевые) Люфтваффе составили 78 самолетов, общие — 167 машин (т. е. включая поврежденные и ремонтопригодные).
Так что Вы выдаёте желаемое за действительное.

Лева, если вы ссылаетесь на труд Хазанова Д.Б. ,то данные которые он привел ссылаясь на немецкие архивы, касаются только 77 истрибительной эскадры.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #11 - 09.05.2011 :: 03:37:34
 
Янис писал(а) 08.05.2011 :: 22:58:42:
тем не менее ведь блицкриг был сорван в августе (некоторые исследователи считают что и позднее).

Операция "Барбаросса"была расчитанна на 2-3 месяца,забуксовал блицкриг в ноябре,из за дождей.
Гот писал: «У противника появился союзник, которому удалось сделать то, чего, несмотря ни на какие жертвы, не могло добиться русское командование. Не русская зима, а осенние дожди положили конец немецкому наступлению. Дождь лил днем и ночью, дождь шел непрерывно, вперемежку со снегом. Дороги размокли и движение приостановилось».
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8699
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #12 - 09.05.2011 :: 05:52:58
 
Вообще-то к августу-сентябрю уже должно было все кончиться. Первый срыв планов произошел в треугольнике Ровно-Луцк-Дубно, где две недели продолжались крупные танковые бои, затормозившее группу армий "Юг". Окончательно "блицкриг" встал под Смоленском, попав под контрудар армий второго эшелона.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #13 - 09.05.2011 :: 08:51:31
 
inej2 писал(а) 09.05.2011 :: 03:03:57:
Лева, если вы ссылаетесь на труд Хазанова Д.Б. ,то данные которые он привел ссылаясь на немецкие архивы, касаются только 77 истрибительной эскадры


Нет, я ссылаюсь на Исаева.
http://actualhistory.ru/medinskiy_war

Ubivec писал(а) 09.05.2011 :: 05:52:58:
Вообще-то к августу-сентябрю уже должно было все кончиться


Ну, победил бы Гитлер не через 2 месяца, а через 6, кому бы сильно полегчало?
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #14 - 09.05.2011 :: 10:37:04
 
Лёва писал(а) 09.05.2011 :: 08:51:31:
Нет, я ссылаюсь на Исаева.

Лева, безопеляционная фраза "по немецким документам"(Во-вторых, по немецким документам 22 июня 1941 г. безвозвратные потери (боевые и небоевые) Люфтваффе составили 78 самолетов, общие — 167 машин (т. е. включая поврежденные и ремонтопригодные).) без ссылок на первоисточники, выглядит по меньшей мере самонадеянно. Почему,я должен верить Исаеву?
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #15 - 09.05.2011 :: 10:54:52
 
FinoUgr писал(а) 08.05.2011 :: 14:04:59:
Ни о каком многократном перевесе сил Советского Союза в западных округах перед вермахтом не может быть и речи, все это популисткая ложь. Если при этом учесть потери РККА при первых сутках авианалетов. Ни о какой героической обороне советских войск речи не может быть. Да были отдельные Дивизии, полки, батальоны, роты которые показали героическую стойкость. Не больше 25-30% состава РККА показали свою стойкость, благодаря только им удавалось задерживать врага. Остальные после поражения сотнями тысяч шли сдаваться в плен. Это показывает полный крах Советской идеологии в начальный период войны.

Победа в войне тоже показывает полный крах Смех
Вы эти умозаключения сами придумали? Я то, наивный, полагал, что в такие моменты выучка и координация действий играют большую роль.Лёва писал(а) 08.05.2011 :: 14:59:04:
И что то за колоссальные потери РККА от авианалётов?

В авиации, Лёва, в авиации.
Лёва писал(а) 08.05.2011 :: 14:59:04:
Но да, война сразу сложилась так, что армия побежала.

Куда? Вот давайте так, читаете Гальдера и ищете где там о бегстве Подмигивание
Янис писал(а) 08.05.2011 :: 22:38:15:
А какое же соотношение сил было по Вашему???Может скажете что было равенство сил?

Нет, наши войска уступали по силам Подмигивание
Янис писал(а) 08.05.2011 :: 22:58:42:
Число войск в западных округах было огромным!

Назовите это число, а?
Лёва писал(а) 09.05.2011 :: 08:51:31:
Ну, победил бы Гитлер не через 2 месяца, а через 6, кому бы сильно полегчало?

Вольно вы со временем обращаетесь, однако.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #16 - 09.05.2011 :: 11:02:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.05.2011 :: 10:54:52:
Нет, наши войска уступали по силам Подмигивание

Ну не провоцируйте... Смущённый
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #17 - 09.05.2011 :: 13:52:27
 
inej2 писал(а) 09.05.2011 :: 10:37:04:
Лева, безопеляционная фраза "по немецким документам"(Во-вторых, по немецким документам 22 июня 1941 г. безвозвратные потери (боевые и небоевые) Люфтваффе составили 78 самолетов, общие — 167 машин (т. е. включая поврежденные и ремонтопригодные).) без ссылок на первоисточники, выглядит по меньшей мере самонадеянно. Почему,я должен верить Исаеву?


А я Вам дам саму таблицу.
http://www.airforce.ru/history/ww2/22june41/index.htm
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #18 - 09.05.2011 :: 16:21:29
 
Лёва писал(а) 09.05.2011 :: 13:52:27:
А я Вам дам саму таблицу.

Лева,именно этот документ и есть сводная таблица из хроники 77-й истребительной эскадры. Одной! Эскадры.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10626
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #19 - 09.05.2011 :: 16:33:51
 
inej2 писал(а) 09.05.2011 :: 16:21:29:
Лева,именно этот документ и есть сводная таблица из хроники 77-й истребительной эскадры. Одной! Эскадры


Вы не прочитали внимательно.
Во-первых, эскадра -  включала штабное звено и 3-4 группы: всего от 110 до 150 самолётов.
То есть такие потери по одной эскадое нечто странное.
Во-вторых, читаем.
"Ниже мы помещаем таблицу, уже введенную в оборот Д.Б.Хазановым в его статье, посвященной первому дню войны, и опубликованной в украинском журнале "Авиация и время". Автор просто дал ссылку на немецкий архивный документ. К сожалению, как выяснилось, документа этого он не видел, а воспроизвел сводную табличку из хроники 77-й истребительной эскадры.
Мы также воспользуемся этим изданием, но на сей раз даем достоверные данные по ее происхождению: Prien,Jochen. Einsatz des JG77 von 1939 bis 1945. Tle.2. Juli 1941 bis November 1942.-Hamburg, 1993.-S.639 "
Наверх
 

"На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..."
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Страниц: 1 2 3 ... 26
Печать