Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 ... 26
Печать
Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны. (Прочитано 163530 раз)
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #20 - 09.05.2011 :: 18:19:28  
Лева, по нашему спору нашел интересную ссылку  http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html
Обратите внимание в таблице потерь Люфтваффе на первую строку.
22-28.06. 1941
     280-безвозвратные потери
     165- повреждено
при чем при выполнении боевых заданий!
За эти 6 дней пик сбиваемости был как раз 22июня, потом ,разбитые аэродромы,сгоревшая техника, неразбериха из за потери связи,итд.
Наверх
« Последняя редакция: 09.05.2011 :: 18:26:21 от inej2 »  
«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
kleistu (Skype)  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #21 - 09.05.2011 :: 19:35:11  
inej2 писал(а) 09.05.2011 :: 18:19:28:
Лева, по нашему спору нашел интересную ссылку


Ну вот. 280 потеряно безвозвратно и 165 повреждено за неделю боёв.
Это всё же не "22 июня немецкие ВВС, несмотря на внезапность нападения, потеряли до 300 самолетов и еще около 50 были сбиты средствами наземной ПВО". Согласны?
Пик пиком, но ведь немцы бомбили не все наши аэродромы (у них на все не хватило бы возможностей). Так что они теряли прилично и 23, и 24, и далее.
Смотрите по Вашей же таблице. Потери за следующую неделю тоже приличные, почти 50% от первой недели. А там уже началось капитальное перебазирование на восток.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #22 - 09.05.2011 :: 20:09:44  
Лёва писал(а) 09.05.2011 :: 08:51:31:
победил бы Гитлер не через 2 месяца, а через 6, кому бы сильно полегчало?


Ух ты!

Если Вермахт рассчитал на 2 месяца,то затрещит всё уже на 61-й день.
Орднунг - это не абстракция, а точный расчёт.
Задержка в сроках - это крах.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #23 - 09.05.2011 :: 20:45:39  
Лёва писал(а) 09.05.2011 :: 19:35:11:
Смотрите по Вашей же таблице.

Лева,но согласитесь, что 78 самолетов то же маловато для первого дня, на фронте протяженностью более 1500км.
Наверх
 
«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
kleistu (Skype)  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #24 - 09.05.2011 :: 20:51:21  
Дилетант писал(а) 09.05.2011 :: 20:09:44:
Задержка в сроках - это крах


Ну понятно. То есть если бы немцы взяли Сталинград, Кавказ и сломили сопротивление РККА, они никак не пережили бы что план Барбаросса сорван в плане сроков?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #25 - 09.05.2011 :: 20:51:42  
Дилетант писал(а) 09.05.2011 :: 20:09:44:
Задержка в сроках - это крах.

Что и получилось - летом сломать РККА не удалось, дальше осень с затяжными дождями,  потом суровая зима и т.д. вплоть до Берлина....
Наверх
 
«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
kleistu (Skype)  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #26 - 09.05.2011 :: 20:56:18  
inej2 писал(а) 09.05.2011 :: 20:45:39:
Лева,но согласитесь, что 78 самолетов то же маловато для первого дня, на фронте протяженностью более 1500км


Вы по безвозвратным? Я не совсем понимаю, почему 280 за неделю - нормально, а 78 за день мало?
Кстати, по Вашей таблице
16-22.11. 1941 - всего 16 самолётов.

08-14.03. 1942 - 22. А там фронт был уже длиннее.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #27 - 09.05.2011 :: 20:56:54  
Лёва писал(а) 09.05.2011 :: 20:51:21:
не пережили бы что план Барбаросса сорван в плане сроков?

Барбаросса был сорван в 41г. А, дальше шла обычная война на выживаемость армий,экономики,промышленности.
Наверх
 
«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
kleistu (Skype)  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #28 - 09.05.2011 :: 21:00:00  
inej2 писал(а) 09.05.2011 :: 20:51:42:
Что и получилось - летом сломать РККА не удалось, дальше осень с затяжными дождями,потом суровая зима


Но потом-то опять лето.  Смайл
Природа сама не воюет.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #29 - 09.05.2011 :: 21:11:21  
Лёва писал(а) 09.05.2011 :: 20:56:18:
Я не совсем понимаю, почему 280 за неделю - нормально, а 78 за день мало?

все подготовленные и облетанные приграничные аэродромы за эту неделю мы потеряли, Потеряли так же и большое количество самолетов. По этому, пик активности авиации в те дни был как раз 22 июня. Ну может еще 23...
В декабре 41 и в марте 42 обстановка была иной.
280 за неделю мало. Мало, именно по причине уничтожения аэродромов, техники и ПОТЕРИ СВЯЗИ с РУКОВОДСТВОМ ВВС. Все ждали ПРИКАЗА! Их бомбили, А они ждали.......Большие потери техники на земле были именно из за ожидания приказов с верху.А там в эти часы,сутки - был бардак....
Наверх
« Последняя редакция: 09.05.2011 :: 22:21:53 от inej2 »  
«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
kleistu (Skype)  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #30 - 09.05.2011 :: 21:12:36  
Лёва писал(а) 09.05.2011 :: 21:00:00:
Но потом-то опять лето.

Но это уже не Барбаросса...Там пошли Тайфуны и тд
Наверх
« Последняя редакция: 09.05.2011 :: 21:17:58 от inej2 »  
«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
kleistu (Skype)  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #31 - 09.05.2011 :: 21:50:32  
Лёва писал(а) 09.05.2011 :: 20:51:21:
понятно. То есть если бы немцы взяли Сталинград, Кавказ и сломили сопротивление РККА, они никак не пережили бы что план Барбаросса сорван в плане сроков?


Если Вы помните план Барбаросса - выход на линию А-А...

Сталинград - это всё таки не Астрахань,ну а про Архангельск ...уже вообще нет разговора.

Так,что непонятно о каком плане Вы говорите,тем более ,где Вы увидели ,что сопротивление РККА сломлено?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #32 - 10.05.2011 :: 01:40:10  
@
Дилетант

Сопротивление было не просто сломлено, а РККА было просто уничтожено. Пришлось заново формировать армии и фронта. 450 км за три дня не шутка.
Наверх
 
Veni, Vidi, Vici
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #33 - 10.05.2011 :: 03:33:15  
Цитата:
Сопротивление было не просто сломлено, а РККА было просто уничтожено. Пришлось заново формировать армии и фронта. 450 км за три дня не шутка.

С кем же тогда сражались немцы под Смоленском и под Москвой, если летом, по вашим утверждениям кадровая РККА была уничьтожена?
450 км за три дня - это вклинение танковых групп. А далее пошло мучительное прежевывание попавших в котел армий, преследование оторвавшихся, упорные арьергардные бои. На сломленное, а уж тем более уничтоженное, сопротивление не похоже.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #34 - 10.05.2011 :: 06:54:25  
inej2 писал(а) 09.05.2011 :: 21:11:21:
все подготовленные и облетанные приграничные аэродромы за эту неделю мы потеряли, Потеряли так же и большое количество самолетов. По этому, пик активности авиации в те дни был как раз 22 июня. Ну может еще 23


Я с этим не спорю.
Разумеется, 22.06 был максимум.
Но если верить Вашим цифрам, то практически ВСЕ потери за неделю пришлись на 22.06 . А это уж явный перебор.
Потому Исаев и подтрунивает над цифрами агитпропа.

inej2 писал(а) 09.05.2011 :: 21:12:36:
Но это уже не Барбаросса...Там пошли Тайфуны и тд


Ну и ничего. Победили бы немцы по другому плану. Большое нам утешение?

Дилетант писал(а) 09.05.2011 :: 21:50:32:
Если Вы помните план Барбаросса - выход на линию А-А...

Сталинград - это всё таки не Астрахань,ну а про Архангельск ...уже вообще нет разговора


А кто с этим спорит?
Речь не о том. Хотя немцы ПОЧТИ вышли на эту линию. Но ведь главное - не выполнение неких планов и не выходы на некии линии.

Ubivec писал(а) 10.05.2011 :: 03:33:15:
С кем же тогда сражались немцы под Смоленском и под Москвой


Не с той армией, которая стояла в западных округах. Той уже небыло.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #35 - 10.05.2011 :: 10:23:08  
FinoUgr писал(а) 10.05.2011 :: 01:40:10:
РККА было просто уничтожено. Пришлось заново формировать армии и фронта.

Кто сказал, что РККА была уничтожена? Формирование подразделений шло на протяжении всей войны.Лёва писал(а) 10.05.2011 :: 06:54:25:
Не с той армией, которая стояла в западных округах. Той уже небыло.

Была, только получившая опыт оборонительных боев более обученная (войной).Да и командование опыта поднабралось
Наверх
 
«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
kleistu (Skype)  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #36 - 10.05.2011 :: 10:37:12  
Лёва писал(а) 10.05.2011 :: 06:54:25:
Но если верить Вашим цифрам,

Лева, цифры то из немецких архивов
Наверх
 
«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
kleistu (Skype)  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #37 - 10.05.2011 :: 13:14:25  
Цитата:
Не с той армией, которая стояла в западных округах. Той уже небыло.

Западные округа - растяжимое понятие. Второй эшелон относится к западным? На границе если память мне не изменяет были отжаты и окружены несколько армий. На юге пехотные соединения организованно отошли на старую границу, благодаря действию мехкорпусов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #38 - 10.05.2011 :: 14:31:59  
inej2 писал(а) 08.05.2011 :: 17:06:10:
Потери Красной армии на 10 июля были просто катастрофическими — 815 700 человек, 21 500 орудий и минометов, 4013 самолетов и 12 249 танков.

Прикинем на пальцах Цитата:
Ударная сила «восточной армии»—танковые войска имели около 3500 танков и штурмовых орудий (к 10 мая 1940 г. их было в действующих войсках 2574 единицы, однако число танков в штате танковой дивизии с тех пор снизилось с 258 до 196, что позволило увеличить общее число этих дивизий) 2S.
(Цит. по книге "Совершенно секретно! Только для командования!" - М, Наука, 1967 - стр. 138)
Получается, РККА потеряла в разы больше танков, чем их всего было у Германии Озадачен
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
Ответ #39 - 10.05.2011 :: 14:46:11  
inej2 писал(а) 10.05.2011 :: 10:37:12:
Лева, цифры то из немецких архивов

inej2 писал(а) 10.05.2011 :: 10:37:12:
Лева, цифры то из немецких архивов


И? А кому лучше знать о потерях, если не немцам?
Или будем верить Болдину, который травит нам байки - сколько он там танков подбил в окружении?
Или немцы вели двойную бухгалтерию?
То есть как - командир эскадры сообщает что потерял не 50 самолётов и 30 пилотов, а 20 самолётов и 15 пилотов? И что он дальше будет делать? Как выполнять задания, выданные на недостающие самолёты?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 ... 26
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Соотношение сил пред войной и анализ первых дней и месяцев войны.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.