muarrih писал(а) 03.06.2011 :: 08:11:21:

как это ведь германский язык вышел из готского и как известно готская библия не пригодилась немцам видимо потому что они ничего не понимали по готски,поэтому самое разумное готские слова попали в германские после завоевания территории германии готами

muarrih писал(а) 03.06.2011 :: 08:11:21:

О Хазаре и Русе в каком-то восточном источнике встречается. Все это легенды и к реальности не имеет отношения.

вот еще археологические данные потверждающие что сначала в ладоге появились типа варяги ,а потом их понесло в норвегию швецию
В Приладожье и в самой Ладоге (с самого раннего периода) в VIII—IX вв. распространяется лепная керамика так называемого «ладожского типа», имеющая также южнобалтийское происхождение. В IX веке керамика «ладожского типа» распространяется в Приильменье.[63] В Скандинавии такой тип керамики появляется позднее(в средний период «эпохи викингов»), чем в Приладожье и встречается редко. Причём похожая керамика найдена в Средней Швеции только в Бирке и на Аландских островах, а в погребениях встречена только при трупосожжениях, то есть связана с переселенцами из Южной Балтики.[64]
и особенно интересны кто такие асы в сагах,которые рядом с одином по рангу стоят не те ли ас =аз=яз=яс-одним словом сарматы

muarrih писал(а) 03.06.2011 :: 08:11:21:

Вы не поняли: слово не имеет вразумительной германской этимологии, то есть в германских языках нет родственных корней с которыми можно сопоставить "плуг". А так оно широко представлено и в славянских языках, причём во всех. Единственное слово с которым ещё можно сопоставить "плуг" чешское "плугати" - "волочить по грязи" (родственно некоторым славянским словам в тч "плюгавый"). В германских даже такого сопоставления нет, а отсуствие слова "плуг" в готском свидетельствует, что изначально в германских этого слова не было вообще...

muarrih писал(а) 03.06.2011 :: 08:11:21:

имя Аскел может быть истолкованно в очень широких пределах, главное что в тюркских оно известно издревле (не позднее 6 века), а композит -дей (-тей, -дай, -тай и тп) часто прибавляется ко многим тюркским и монг. именам, как обозначение энергичного ребёнка мужского пола (букв. "ребёнок-жеребёнок двухлеток", то есть резвый, здоровый, жизнеспособный, как жеребёнок)...
В принципе возможно сокращение имени Асколдей в Асколд как при переходе в славянский язык, так и в устной передаче в тюркском (например под влиянием другого тюркского имени Ашкельде/Аскельде).

muarrih писал(а) 03.06.2011 :: 08:11:21:


Читайте:
"Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашёл место себе. Остров не большой и не маленький, с болотистой почвой и гнилым воздухом; там он и обосновался.
Место то лесистое и труднодоступное, и никогда ни один человек не достигал того места, разве что Гуштасф по приказу отца своего Лехрасфа в то время, когда Кей-хосров его послал к хазарам и аланам, и об этом будет сказано в своём месте, если захочет бог. Рассказывают также, что у Руса был сын, которому в схватке с каким-то человеком разбили голову. Он пришёл к отцу весь в крови. Тот ему сказал: «Иди и порази его!» Сын так и сделал. И остался такой обычай, что если кто-либо (русов) ранит, они не успокоятся, пока не отомстят. И если дашь им весь мир, они все равно не отступятся от этого. И один другому у них не оказывает доверия. Когда родится сын, отец кладет ему на живот меч и говорит: «Вот тебе наследство!»"
http://apnovoselcev.narod.ru/text/tx/tx003.html#part315
Запись XII века, но такая легенда соответствует только обстановке IX века, к которому относится и рассказ об "острове русов" упоминаемый и в легенде, после 913/914 г., когда между Русью и Хазарией разгорелась вражда (завершившаяся разгромом Хазарии), возникновение такой легенды невозможно (слишком идилические "братские" отношения Руси и Хазарии соответствуют только периоду до 914 г.). В IX в. арабы записали сообщения об "острове русов" и о "братьях Русе и Хазаре", а легенда просто не была включена в большинство чисто географических трактатов (передающих вкратце описание "острова русов"), поэтому сохранилась только в одном источнике, специально посвящённом подобным легендам. Заметим: разница между легендой в персидском сборнике и росказням ПВЛ в том, что в IX в. арабы имели развитую письменность (и письменно зафиксировали в тч и рассказы IX в. о Руси), а русские авторы IX века нам неизвестны, и вся история "призвания варягов" написана задним числом не ранее XI - XII вв....

muarrih писал(а) 03.06.2011 :: 19:28:18:

да эти бюрократы любого гения дураком сделают,недавно я смотрел ролик как женщина в мексике нашла археологический материал вызвала из сша специалистов и они 2 спосоабами  показали что человек существовал на земле свыше 50 млн лет,так ее доктора наук лишили всех званий и удалили из научного мира,за то что это противоречит современной традиционной истории
а что говорить о мелких сошках

profi писал(а) 14.06.2011 :: 07:32:25:


Могут и быть... но это недоказуемо: полное отсуствие сведений за пределами полулегендарного повествования Иордана, из которого даже не ясно "род (клан, семейство) Росомонов" или "племя (этнос, народ) росомонов". Действующие лица (Сунильда, Сарус, Аммий) сюжета Иордана представлены в германском эпосе - ту же историю рассказывает и Старшая Эдда, и Песнь о Нибелунгах, и Сага о Вёльсунгах.... нигде нет привязки к Руссии/Гардарики этноса героев (Сванхильд, Сёрли, Хамдир их мать Гудрун/Кримхильд, их отец Йонакр - муж Гудрун после смерти Сигурда, только Сванхильд дочь Сигурда/Зигфрида). Запись Иордана явно восходит к устным пересказам, а это 200 лет после событий (Германарех помер где-то ок. 375)... И потом имя "росомоны" есть только в одном источнике (Иордан) в одном единственном сюжете и нигде более....

Zverotekhnik писал(а) 14.06.2011 :: 13:55:36:


Похоже, мы оба в пролёте. Ибн-Фадлан говорит, что к великому кагану каждый день должен был входить каган-бек. А замещал его (каган-бека) кундур-каган. Даже если последний замещал каган-бека в делах, а не в ежедневных визитах к великому кагану, эти обязанности было бы сложно выполнять венгерскому воеводе и, тем более, Киевскому князю.
Скорее всего, венгры просто позаимствовали принятую в Хазарском каганате иерархию. У них кендё тоже был третьим после великого князя (соответствовал великому кагану) и воеводы-дьюлы (соответствовал каган-беку). Джавишгару соответствовал харка (четвёртый по значению титул).

Zverotekhnik писал(а) 14.06.2011 :: 16:18:08:


Из контекста сообщения Ибн-Фадлана можно заключить, что кундур-каган в государстве был всего один. Его почему-то считают верховным судьёй.

Zverotekhnik писал(а) 14.06.2011 :: 20:14:08:


Скорее можно говорить о разрыве Киева с Хазарией, и произошёл этот разрыв гораздо раньше - с приходом в Киев той самой Руси (Аскольда и Дира). Присвоение русскими князьями титула каган обычно трактуют как демонстрацию независимости от Хазарии, а не подчинённости ей. Каганами русских князей называют, кендарями - никогда.

muarrih писал(а) 15.06.2011 :: 08:56:58:

В НПЛ Аскольд и Дир просто варяги (неизвестно откуда), которые пришли в Киев, ПОСЛЕ похода руси 860 г. Поход им приписали позднее при написании ПВЛ и датировали его 866-м. Естественно, что никаких подтверждений этой выдумке в достоверных источниках нет...

О разрыве ок. 914 сообщает ибн-Хаукаль, писавший, что совершённые по договорённости с хазарами грабежи прикаспийских земель вызвали возмущение мусульманских гвардейцев-ларсийцев, которые перебили возвращавшихся русов, что и стало причиной вражды между Русью и Хазарией, и в конце-концов разгром Хазарии в 968 г. (согласно данному сообщению) был совершён, как месть за гибель соплеменников в 914 г. Я думаю это было официально распространённым объяснением беспричинного нападения Руси.
То есть у нас есть свидетельство об официальной точке зрения Руси Х века на время разрыва с Хазарией.

muarrih писал(а) 15.06.2011 :: 11:22:40:

я думаю это ошибочный взгляд (хотя торговля конопляной пенькой дейстаительно была широко поставлена).
Собственно кундур-каган можно сравнить с глаголом "кундуру-" - "посылать, назначать" и тп. Что-то вроде "назначенный каганом посыльный или наместник/судья".
"Младший родственник" как-то там связано с производными родственными обще-тюрк. кенч/генч (ребёнок), но подробности я не помню, статья в инете по этому поводу исчезла вместе с сайтом...