Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
История как наука (Прочитано 25976 раз)
redpower
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2

КПИ
История как наука
01.04.2011 :: 00:10:29
 
Всем привет. Мой первый пост.
Итак, всю жизнь очень интересуюсь историей.
Еду одного хорошего дня в маршрутке и размышляю. И дорозмышлялся вот до чего.
Исторические знания с течением времени постоянно накапливаются. Тоесть, у историков античности обьем исторического материала был гораздо меньшим чем у историков современности. Я думаю это понятно.


В наше время нам приходится изучать и обрабатывать намного больше материала чем историкам древности. Ведь время прошло, история так сказать "дописалась" еще. Это первое.

Чем новее изучаемая веха истории, тем более она детализированая. Тоесть о истории средневековья нам известно больше чем о истории античности, и так далее. Это второе.

Сейчас современная история записывается и детализируется абсолютно. Это третье.

Каждому новому поколению приходится обрабатывать и выучивать больше материала, чем предыдущему . Это четвретое.

Не говорит это о возможном тупике в развитии истории? Когда информации, причем детальной, станет настолько много, что уже не возможно будет обучать новые поколения историков, ведь на это попросту не будет хватать времени?

И история останется только как статические данные, в терабайтах копьютерных данных?
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 237
Минск
Пол: male

БГУ
Re: История как наука
Ответ #1 - 11.04.2011 :: 09:38:16
 
Верные мысли, а насчет тупика...можно менее подробно изучать прошлое, выделять основные события.А при желании детализации обратиться к компьютерным данным.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #2 - 12.04.2011 :: 08:13:50
 
Шторм писал(а) 11.04.2011 :: 09:38:16:
А при желании детализации обратиться к компьютерным данным.


А эти данные откуда возьмутся? Сами по себе возникнут?
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 237
Минск
Пол: male

БГУ
Re: История как наука
Ответ #3 - 12.04.2011 :: 10:06:51
 
Разумеется нет, группа "летописцев" должна записывать события своего времени.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #4 - 13.04.2011 :: 10:14:17
 
Шторм писал(а) 12.04.2011 :: 10:06:51:
группа "летописцев" должна записывать события своего времени


А они, эти "летописцы", сами-то в курсе, что должны чего-то записывать?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: История как наука
Ответ #5 - 13.04.2011 :: 19:48:05
 
redpower писал(а) 01.04.2011 :: 00:10:29:
Не говорит это о возможном тупике в развитии истории?

А почему должно говорить, вот есть наука - астрономия, ну и представьте сколько ей ещё предстоит узнать, никто вопрос не ставит о её выходе на "пенсию". Смайл
так что всё в порядке, не волнуйтесь.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: История как наука
Ответ #6 - 30.04.2011 :: 07:00:26
 
Тут просто ширится специализация. Если раньше один автор мог писать Всемирную историю, да ещё и быть выдающимся спецом в математике или медицине, или стихосложении, то теперь есть эллинисты, медиевисты, специалисты по странам, периодам и даже историческим личностям. Специалисты всё больше уподобляются флюсу. Это нормально. Везде так.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: История как наука
Ответ #7 - 30.04.2011 :: 07:04:38
 
Мне тут тоже пришла в голову забавная мысль. Современные попытки расширить диапазон своих знаний в духе Бируни или Авиценны приводят к плачевным результатам.

Математика + астрономия + история = Фоменко
Геология + история + лингвистика = Гриневич
Физика + философия + история + лингвистика = Чудинов

Шили плотники штаны, вот тебе и брюки!
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5872
Re: История как наука
Ответ #8 - 01.05.2011 :: 08:27:47
 
muarrih писал(а) 30.04.2011 :: 07:04:38:
Математика + астрономия + история = Фоменко

+ коммерция
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: История как наука
Ответ #9 - 01.05.2011 :: 11:18:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.05.2011 :: 08:27:47:
+ коммерция


Смайл
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Дарк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 616
Россия
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #10 - 24.06.2011 :: 15:05:57
 
никакого тупика не будет, дело в том что каждое новое поколение более развито чем предыдущее, и такой объем информации для человека своего времени не будет представлять проблем...быть грамотным уже достижение,  кто нибудь из больших умов античности смог освоить программу средней школы за 10 лет? а теперь люди по несколько высших образований получают, так что это вообще не проблема
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
На Форуме


...мне за державу обидно...

Сообщений: 16840
СПб
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #11 - 24.06.2011 :: 19:01:30
 
Дилетант, ваша унылая копипаста не несущая смысловой и/или фактической нагрузки впредь в "моих" разделах будет удаляться.
Наверх
« Последняя редакция: 30.06.2011 :: 12:48:40 от Владимир В. »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иван16
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: История как наука
Ответ #12 - 08.04.2013 :: 23:12:16
 
Тоже всю жизнь очень интересуюсь историей.
Очень не хочу кого то обидеть, и оговариваюсь, что с большим уважением отношись и к истории и ко всем людям, которые ей увлеченно занимаются. Но всеже очень осторожно выскажу свое твердое убеждение. История - не наука. Для того, чтобы какая то сфера интеллектуальной деятельности считалась научной в полном смысле слова - она должна удовлетворять 3 критериям:
1. Беспристрастный сбор всех фактов.
2. Беспристрастный их анализ и постороение теоретической модели.
3. Опробирование ее экспериментом.
У нас по факту, хорошо работает только пункт №2. С№1 - большие проблемы, а №3 в течении одной человечексой жизни вещь невыполнимая.
Наверх
 

Наследие Эрнов - книгаhttp://tallos.16mb.com
Наследие Эрнов - викиhttp://ru.nasledieernov.wikia.com
Фэнтези про попаданцевhttp://tall.webutu.com//fantasy-about-popadantsev-read-online.html
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #13 - 08.04.2013 :: 23:30:48
 
Иван16 писал(а) 08.04.2013 :: 23:12:16:
С№1 - большие проблемы


Это какие?

Иван16 писал(а) 08.04.2013 :: 23:12:16:
№3 в течении одной человечексой жизни вещь невыполнимая.


Да неужели?
Наверх
 
Иван16
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: История как наука
Ответ #14 - 08.04.2013 :: 23:38:25
 
Цитата:
Иван16 писал(а) Сегодня :: 23:12:16:
С№1 - большие проблемы


Это какие?

Иван16 писал(а) Сегодня :: 23:12:16:
№3 в течении одной человечексой жизни вещь невыполнимая.


Да неужели?


1.А вы считаете, что у вас есть доступ ко ВСЕМ представляющим интерес, и НЕОБХОДИМЫМ для формирования полной исторической картины артефактам ? Вы считаете, что нет естественных причин препятствующих их получению (не говоря уже о том, что навярняка есть силы прямо тому препятствующие).

3. А вы, в течении вашей жизни, намерены поставить научный эксперимент исторических масштабов времени ?
Наверх
 

Наследие Эрнов - книгаhttp://tallos.16mb.com
Наследие Эрнов - викиhttp://ru.nasledieernov.wikia.com
Фэнтези про попаданцевhttp://tall.webutu.com//fantasy-about-popadantsev-read-online.html
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #15 - 08.04.2013 :: 23:55:41
 
Иван16 писал(а) 08.04.2013 :: 23:38:25:
А вы считаете, что у вас есть доступ ко ВСЕМ представляющим интерес


А где Вы видели такую науку, которая имеет полный доступ ко ВСЕМ представляющим интерес фактам?
Читать до прояснения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D...
что непонятно- спрашивать.

Иван16 писал(а) 08.04.2013 :: 23:38:25:
артефактам

Артефа́кт (от лат. artefactum — искусственно сделанное) — явление, процесс, предмет, свойство предмета или процесса, появление которого в наблюдаемых условиях по естественным причинам невозможно или маловероятно.
Учите матчасть.

Иван16 писал(а) 08.04.2013 :: 23:38:25:
А вы, в течении вашей жизни, намерены поставить научный эксперимент исторических масштабов времени ?


Что есть по-Вашему эксперимент?
Наверх
 
Иван16
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: История как наука
Ответ #16 - 09.04.2013 :: 00:05:23
 
Вы очень интерестно пишите)
Цитата:
А где Вы видели такую науку, которая имеет полный доступ ко ВСЕМ представляющим интерес фактам?

Математика, например. В математике даже есть такие понятия как "необходимые и достаточные данные" или "необходимые но недостаточныые данные".
Артефакт - я имел ввиду объект представляющий историческую ценность.
Вики: Цитата:
Экспериме́нт (от лат. experimentum — проба, опыт), также опыт, в научном методе — метод исследования некоторого явления в управляемых условиях. Отличается от наблюдения активным взаимодействием с изучаемым объектом. Обычно эксперимент проводится в рамках научного исследования и служит для проверки гипотезы, установления причинных связей между феноменами. Эксперимент является краеугольным камнем эмпирического подхода к знанию. Критерий Поппера выдвигает возможность постановки эксперимента в качестве главного отличия научной теории от псевдонаучной. Эксперимент — это метод исследования, который воспроизводится в описанных условиях неограниченное количество раз, и даёт идентичный результат.
Наверх
 

Наследие Эрнов - книгаhttp://tallos.16mb.com
Наследие Эрнов - викиhttp://ru.nasledieernov.wikia.com
Фэнтези про попаданцевhttp://tall.webutu.com//fantasy-about-popadantsev-read-online.html
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: История как наука
Ответ #17 - 09.04.2013 :: 00:26:39
 
Иван16 писал(а) 09.04.2013 :: 00:05:23:
Математика, например.


Да? И Вы имеете доступ ко ВСЕМУ множеству натуральных чисел?

Иван16 писал(а) 09.04.2013 :: 00:05:23:
Вики: Цитата:
Экспериме́нт (от лат. experimentum — проба, опыт), также опыт, в научном методе — метод исследования некоторого явления в управляемых условиях. Отличается от наблюдения активным взаимодействием с изучаемым объектом. Обычно эксперимент проводится в рамках научного исследования и служит для проверки гипотезы, установления причинных связей между феноменами. Эксперимент является краеугольным камнем эмпирического подхода к знанию. Критерий Поппера выдвигает возможность постановки эксперимента в качестве главного отличия научной теории от псевдонаучной. Эксперимент — это метод исследования, который воспроизводится в описанных условиях неограниченное количество раз, и даёт идентичный результат.
Наверх


И где тут сказано, что эксперимент в истории должен быть непременно исторических масштабов времени?
Наверх
 
Иван16
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: История как наука
Ответ #18 - 09.04.2013 :: 00:37:32
 
Цитата:
Вы имеете доступ ко ВСЕМУ множеству натуральных чисел?

А вас его нет? Смех

Цитата:
И где тут сказано, что эксперимент в истории должен быть непременно исторических масштабов времени?
А как исторический эксперимент может быть не исторических масштабов времени ?
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2013 :: 00:49:50 от Иван16 »  

Наследие Эрнов - книгаhttp://tallos.16mb.com
Наследие Эрнов - викиhttp://ru.nasledieernov.wikia.com
Фэнтези про попаданцевhttp://tall.webutu.com//fantasy-about-popadantsev-read-online.html
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: История как наука
Ответ #19 - 09.04.2013 :: 05:31:52
 
Иван16 писал(а) 08.04.2013 :: 23:12:16:
Тоже всю жизнь очень интересуюсь историей.
Очень не хочу кого то обидеть, и оговариваюсь, что с большим уважением отношись и к истории и ко всем людям, которые ей увлеченно занимаются. Но всеже очень осторожно выскажу свое твердое убеждение. История - не наука.

Да и не настаиваем.
Цитата:
Исто́рия (др.-греч. ἱστορία — расспрашивание, исследование) — область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций и так далее) в прошлом.
В более узком смысле история — это наука, изучающая всевозможные источники о прошлом для того, чтобы установить последовательность событий, исторический процесс, объективность описанных фактов и сделать выводы о причинах событий
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

Есть еще длинный список гуманитарных и общественных наук, которые "противопоставляются естественным и точным наукам на основании критериев предмета и метода".
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать