Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 35
Печать
Ещё раз о правоте Паршева (Прочитано 223848 раз)
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #360 - 28.02.2012 :: 01:35:24
 
Razdolbay писал(а) 28.02.2012 :: 01:09:26:
проходил мимо писал(а) 27.02.2012 :: 21:28:50:
С этим никто не спорит, но вся беда в том, что (см. независимые немецкие источники) и максимум осадков и температур у канадцев устойчиво вовремя... Т.е. вовремя, судя по многолетним данным, и дождик льёт и солнышко светит... Площади будем сравнивать? Вы эта...с графиков читать умеете или просто, заодно с герцогом потрындеть?


Можно я буду пользоваться независимым источником -worldclimate.com и типа него? А то у меня с немецким полный швах.
А площади давайте сравним, я не против. И когда именно вовремя "дождик льет и солнышко светит" тоже... Жду от вас с нетерпением.

И эта самое  ... я с графиков умею читать, когда другого пути нет. А когда есть в табличном виде, то предпочитаю именно табличный. Так точнее.

Можно всё.... Но уже... В отпуске я....
Наверх
 
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #361 - 28.02.2012 :: 01:48:29
 
1. Дилетант писал(а) 27.02.2012 :: 22:32:12:
Ну русские - тупые  что тут поделать?

Надеюсь, что Вы пошутили.

2. Дилетант писал(а) 27.02.2012 :: 22:32:12:
И кто там живёт,в смысле пашет-сеет ?

Вам должно быть виднее. Это же Вы привели ссылку, где сказано: "на широте Москвы, в восточной Канаде - уже тундра"

3. Дилетант писал(а) 27.02.2012 :: 22:32:12:
Я взял Вашу фразу для близира,в том аспекте ,что разные источники дают разную цифирь ,в т.ч. например глубину промерзания в подмосковье = 170-180 см.

Безусловно, разные источники дают разные цифры. Но мы то говорим о Паршеве и его книге. А он по глубинам промерзания привел один единственный источник - книгу А.Шепелева. Причем сами данные из источника он не привел, а дал свою карту с кривыми промерзания, якобы построенными по данным Шепелева. Как я уже показывал, Паршев подошел к делу "творчески": две кривых "забыл" привести, одну нарисовал значительно южнее, и еще одну добавил от себя. Не знаю как у Вас, а у меня маленькая ложь рождает большое недоверие. Тем более, что у Паршева такой мелкой лжи и подтасовок много.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #362 - 28.02.2012 :: 02:02:39
 
Дилетант писал(а) 27.02.2012 :: 22:42:33:
Razdolbay писал(а) 27.02.2012 :: 22:25:07:
От переноса столицы в Новосибирск производственные энергоиздержки останутся без изменений.

Вы это серьёзно? Вы представляете сколько Москва жрёт энергии в виде электричества и углеродов?

Извините за неточность высказывания. Я имел в виду производственные энергозатраты предприятия. Это идет в контексте книги Паршева (см. самый конец главы "Манок на инвестора") поэтому иногда забываю уточнять. Примелькалось уже.
Так вот с учетом моего уточнения: от переноса столицы (правительственных учреждений) энергозатраты московского завода "Рога и копыта" не изменятся. А уж завода где-нибудь в Твери или Владивостоке тем более.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #363 - 28.02.2012 :: 02:34:47
 
Дилетант писал(а) 27.02.2012 :: 22:42:33:
Razdolbay писал(а) 27.02.2012 :: 22:25:07:
Рекомендую Вам  климатические карты Владимира Кёппена

И что?

А то, что . . .
Во-первых, хорошо видно, что территории России и Канады лежат в нескольких зонах: от субтропиков до полярных. Посему и усреднение с целью определить некую среднюю цифирь по стране абсурдно. У Паршева это его пресловутые минус 5.5. Кстати, великий и мудрый С.Г. Кара-Мурза предостерегает насчет "средних" цифр:
Цитата:
Широко распространена манипуляция с числом посредством использования «средних» показателей. ... Средним числом можно пользоваться только если нет большого разрыва в показателях между разными частями целого – иначе будет как в больничной палате: один умер и уже холодный, а другой хрипит в лихорадке, но средняя температура нормальная.

В нашем случае разрыв в показателях не укладывается не то что в одну климатическую зону, а даже в пять.

Во-вторых, хорошо видно, что канадские житницы находятся в зоне Dfb, а российские - в зоне Dfa. Разницу, я думаю, Вы знаете.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #364 - 28.02.2012 :: 03:30:36
 
проходил мимо писал(а) 27.02.2012 :: 22:58:25:
Гы-гы-гы...
Голубчик, проигрывать нужно уметь а не выдёргивая слова из контекста садить свои невьебенные комментарии про глупость...


Ладно, буду учиться проигрывать. Беру свои слова "очередная глупость" назад и посыпаю свои седины пеплом. Принимаю ваше предложение: Цитата:
Давайте судить о России по её географической столице Новосибирске Со среднегодовой 1,0  Гы-гы-гы.... Привет Оттаве!


У меня есть лишь два предложения:
1. среднегодовую температуру Новосибирска давать не по Пихтовке (+1.0) как у вас, а по самому что ни на есть славному городу Новосибирску (+2.3). Не стоит опускаться до махинаций. Так ведь легко и репутацию подмочить. А вам оно надо?
2. давайте и по Канаде судить по ее географической столице Виннипегу (+2.0)
Желаю успеха.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #365 - 28.02.2012 :: 03:56:02
 
проходил мимо писал(а) 27.02.2012 :: 23:12:09:
Видите ли, голубчик, я старше вас лет на 25 и у меня вопрос назрел....  Счёт пришёл за дизельное топливо по 1,48 евро.... А 10-12 лет назад литр дизеля стоил 70 центов...


Я вам сочувствую. И по причине вашего более чем преклонного возраста. И по причине отсутствия логической связи между гипотетическим переносом российской столицы в Новосибирск и реальным повышением цен на дизтопливо.

проходил мимо писал(а) 27.02.2012 :: 23:12:09:
Уже и слов нет... Сколько можно этот долбоебизм растолковывать... ? Идите, идите, идите. Моё терпение ограничено....

Называть признанную во всем мире климатическую классификацию словом "долбо...изм" это круто. Я бы даже сказал - смело. А мужики-то и не знают!
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #366 - 28.02.2012 :: 04:09:24
 
РомБ писал(а) 27.02.2012 :: 23:51:39:
Конечно чем больше страна тем труднее приближение. Для Канады и наверно для России такие области как Канадский Архипелаг и Таймыр практически не учитываются.


В том то и дело, что лукавые исследователи как раз и учитывают безлюдные холодные территории. Ведь в этом псевдо-научном расчете фигурируют и среднегодовая по метеостанции, и площадь, приходящаяся на эту метеостанцию. Иначе пресловутые российские минус 5.5 никак не получить. А самое главное - нет НИКАКОГО практического смысла высчитывать среднегодовую по всей территории России. Или Канады. Или Датского королевства.
Вот еще из "Манипуляции сознанием" С.Г.Кара-Мурзы:
Цитата:
Магическая сила внушения, которой обладает число, такова, что если человек воспринял какое
либо абсурдное количественное утверждение, его уже почти невозможно вытеснить не только логикой, но и количественными же аргументами. Число имеет свойство застревать в мозгу необратимо. Манипулирующая сила числа многократно возрастает, когда числа связаны в математические формулы и уравнения – здравый смысл против них бессилен.

Лучше не скажешь!
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #367 - 28.02.2012 :: 04:23:27
 
проходил мимо писал(а) 28.02.2012 :: 01:35:24:
Можно всё.... Но уже... В отпуске я....


Пока вы в отпуске, не забудьте отыскать и привести сравнительные данные для Воронежа и Реджайны по инсоляции или фотосинтетической активной радиации. Без них ваше утверждение:
проходил мимо писал(а) 24.02.2012 :: 14:56:58:
А если учесть что Регина расположена на целый градус южнее (величина инсоляции выше - рост растений быстрее. Это тоже одна из географических дисциплин)  то куда там русскому Черноземью до канадской Неурожайности!

всего лишь обычный треп а-ля Паршев.
Наверх
 

Прорвемся!
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #368 - 28.02.2012 :: 11:32:53
 
Razdolbay писал(а) 28.02.2012 :: 01:48:29:
Надеюсь, что Вы пошутили.


Какие шутки!
Или перечисленные Вами технологии в силу каких то причин невостребованы "по делу", или русские - тупые.
Третьего - не дано.

Razdolbay писал(а) 28.02.2012 :: 01:48:29:
Вам должно быть виднее. Это же Вы привели ссылку, где сказано: "на широте Москвы, в восточной Канаде - уже тундра"


Это без разницы ,кто с чем аналогию увидел...
На юге Красноярского края в некоторых местечках (чуть не в районе с.Шушенское Смех) мне говорили сами красноярцы  виноград вызревает и арбузы.
Вот такая Сибирь.
И в Сахаре, в оазисе - совсем неплохо...

Я просто показал,что в оценке климата много субъективизма.

Razdolbay писал(а) 28.02.2012 :: 02:34:47:
Кстати, великий и мудрый С.Г. Кара-Мурза предостерегает насчет "средних" цифр:


Особенно в оценке климата.
Поэтому важны экстремумы.
Одно цунами или рекордный минус - и всё что нажито непосильным трудом (с) ...- коту под хвост...

Razdolbay писал(а) 28.02.2012 :: 02:34:47:
Во-вторых, хорошо видно, что канадские житницы находятся в зоне Dfb, а российские - в зоне Dfa. Разницу, я думаю, Вы знаете.


Мне трудно это комментировать,не аграрий.
Но.
Знаю точно,что в прекрасном климате Кубани неважно растёт картофель,а томаты или подсолнечник - хорошо.
Так что, возможно именно  для зерновых ,канадский субклимат - даже лучше.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #369 - 28.02.2012 :: 13:28:52
 
Razdolbay писал(а) 28.02.2012 :: 01:26:05:
Вообще-то мы говорим о правоте Паршева. Он "географическую составляющую" как таковую не рассматривал. Он рассматривал производственные издержки как составляющую эффективности производства в отношении "выручка/издержки". Надеюсь вы Паршева читали внимательно и мне не придется его цитировать без особой надобности. В перечне издержек у него вы легко увидите накладные расходы, куда входят и энергозатраты. По Пашеву высокие производственные энергозатраты объясняются только климатом, а за остальные факторы он умолчал. Уже один этот факт показывает на недобросовестность исследователя и манипулятивный характер его книги.

Неправда, он и на то как текут реки сетует и о прочих транспортных издержках говорит. Я так думаю, напиши он о частностях, то тогда бы имело смысл рассматривать частности, а это книга написаннаядля широкого круга читателей независимо от их образовательного уровня. И своё дело эта книга сделала.
Вот климат в Севастополе без 5 минут субтропики, но пшеницу там не выращивают, а немного севернее, правда? Хотя восточнее Сапун-горы поле непаханное. Понятно что почвенный покров не позволяет, т.е дело не в климате, но само собой, в географии.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #370 - 28.02.2012 :: 18:30:42
 
Razdolbay писал(а) 28.02.2012 :: 04:23:27:
проходил мимо писал(а) 28.02.2012 :: 01:35:24:
Можно всё.... Но уже... В отпуске я....


Пока вы в отпуске, не забудьте отыскать и привести сравнительные данные для Воронежа и Реджайны по инсоляции или фотосинтетической активной радиации. Без них ваше утверждение:
проходил мимо писал(а) 24.02.2012 :: 14:56:58:
А если учесть что Регина расположена на целый градус южнее (величина инсоляции выше - рост растений быстрее. Это тоже одна из географических дисциплин)  то куда там русскому Черноземью до канадской Неурожайности!

всего лишь обычный треп а-ля Паршев.

Количество попадающего на освещаемую поверхность потенциально полезного солнечного излучения определяется понятием, именуемым инсоляцией. Солнечная инсоляция сильно изменяется от одной точки земной поверхности к другой.Южные районы получают больше солнечной энергии чем центральные и северные. При нахождении величины инсоляции какого-либо района необходимо учитывать несколько факторов:
-влияние времени года, обуславливающее более низкую освещенность и долготу дня зимой;
-характер местности, освещаемой солнцем (наличие загораживающих солнце деталей рельефа);
-местные погодные условия (облачность, туман, дождь);
-длительность солнечного облучения, т.к. солнечные лучи, падающие на освещаемую поверхность под очень малым углом, малопригодны для использования.
Значение солнечной инсоляции при расчете мощности солнечных батарей для Европы за год нужно брать в
пределах1.2мВт.ч..А если по месяцам,то наименьшая в декабре-16кВт.ч./кв.м,а наибольшая в июне месяце
-172кВт.ч./кв.м.Более точное значение можно взять из специальных таблиц.

Простите, голубчик, но я не нанимался  просвещать полуграмотных критиков Паршева и растолковывать вам очевидное.
За сим остаюсь без малейшего уважения к вашей элементарной неграмотности и желанию заболтать тему разговора...
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #371 - 28.02.2012 :: 18:39:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2012 :: 13:28:52:
Razdolbay писал(а) 28.02.2012 :: 01:26:05:
Вообще-то мы говорим о правоте Паршева. Он "географическую составляющую" как таковую не рассматривал. Он рассматривал производственные издержки как составляющую эффективности производства в отношении "выручка/издержки". Надеюсь вы Паршева читали внимательно и мне не придется его цитировать без особой надобности. В перечне издержек у него вы легко увидите накладные расходы, куда входят и энергозатраты. По Пашеву высокие производственные энергозатраты объясняются только климатом, а за остальные факторы он умолчал. Уже один этот факт показывает на недобросовестность исследователя и манипулятивный характер его книги.

Неправда, он и на то как текут реки сетует и о прочих транспортных издержках говорит. Я так думаю, напиши он о частностях, то тогда бы имело смысл рассматривать частности, а это книга написаннаядля широкого круга читателей независимо от их образовательного уровня. И своё дело эта книга сделала.
Вот климат в Севастополе без 5 минут субтропики, но пшеницу там не выращивают, а немного севернее, правда? Хотя восточнее Сапун-горы поле непаханное. Понятно что почвенный покров не позволяет, т.е дело не в климате, но само собой, в географии. 


Паршев не сетует ни на что. Паршев констатирует. В начале нулевых годов Красноярский алюминиевый послал во Владивосток алюминиевые слитки по воде (Енисей-Северный Ледовитый океан- Берингов пролив-Тихий океан-порт назначения) Получилось на 40% дешевле чем Красноярск- Железная дорога-Владивосток- порт назначения.
Вот такие вот дела...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #372 - 28.02.2012 :: 22:49:17
 
проходил мимо писал(а) 28.02.2012 :: 18:39:11:
Паршев не сетует ни на что. Паршев констатирует.

Согласен.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #373 - 29.02.2012 :: 21:16:36
 
проходил мимо писал(а) 28.02.2012 :: 01:18:06:
Герцог, вы путаете... В России одна проблема - дураки, неверно понимающие свои задачи. Почему-то они себя умными считают.А всё словоблудие - попытка себя оправдать...

А всё остальное - ну в лом мне время терять, толча в ступе одно и то же днями...


Вы имеете право на ваше мнение. Моя же фраза старше даже вас  Смех.
А касательно словоблудия и дураков неверно понимающих свои задачи, думаю, что вы очень неплохо определили Паршева.
Наверх
 
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #374 - 01.03.2012 :: 05:41:27
 
Дилетант писал(а) 28.02.2012 :: 11:32:53:
Или перечисленные Вами технологии в силу каких то причин невостребованы "по делу", или русские - тупые.
Третьего - не дано.


Позвольте навскидку: очень низкие цены на топливо в старые добрые времена не стимулировали энергосбережение. Поэтому теплопотери никого особенно не заботили. Но это уже из другой оперы про хороший/плохой социализм. Я в эту "оперу" не ходок. 

Главное - Паршев в своей книге умолчал про теплопотери/излишние затраты, обусловленные материалами, технологиями и низкоэффективными системами отопления. То ли забыл, то ли не знал, то ли не захотел.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #375 - 01.03.2012 :: 05:50:35
 
Дилетант писал(а) 28.02.2012 :: 11:32:53:
Я просто показал,что в оценке климата много субъективизма.


Это да, субъективизм всегда присутствует. Поэтому лучше зрить сухие цифры.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #376 - 01.03.2012 :: 06:21:41
 
проходил мимо писал(а) 28.02.2012 :: 18:30:42:
Простите, голубчик, но я не нанимался просвещать полуграмотных критиков Паршева и растолковывать вам очевидное.
За сим остаюсь без малейшего уважения к вашей элементарной неграмотности и желанию заболтать тему разговора...


Понятно. То есть просвистеть, что в Реджайне инсоляция выше, чем в Воронеже, это вы можете. А осилить понимание того, что для растений важна не сама по себе инсоляция, а фотосинтетическая активная радиация (ФАР) это уже вам не под силу. Когда нечего сказать по сути, то остается только пенять на "полуграмотность" оппонента. Сочувствую.
А мне вот вас не жалко просвещать. Специально для вас:
1. Воронежская обл. ФАР 610-970 кал/кв.см.
2. Пензенская обл.   ФАР - 1000-1380 кал/кв.см.
Смотрим на карту и видим - Пензенская область севернее Воронежской.

Насчет заболтать тему это вы напрасно. По просьбе Дилетанта я привел (для начала) 6 примеров вранья из Паршева. Опровергайте, если можете. Только плиз без ссылок на мою "элементарную неграмотность". И без махинаций типа "Новосибирск - Пихтовка".
Наверх
« Последняя редакция: 01.03.2012 :: 06:28:28 от Razdolbay »  

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #377 - 01.03.2012 :: 06:26:25
 
проходил мимо писал(а) 28.02.2012 :: 18:39:11:
Паршев не сетует ни на что. Паршев констатирует.


И при этом вешает читателям "лапшу".
Наверх
 

Прорвемся!
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #378 - 01.03.2012 :: 11:50:38
 
Razdolbay писал(а) 01.03.2012 :: 05:41:27:
Главное - Паршев в своей книге умолчал про теплопотери/излишние затраты, обусловленные материалами, технологиями и низкоэффективными системами отопления. То ли забыл, то ли не знал, то ли не захотел.

А при чём тут материалы? Если  по США пронёсся торнадо и выворотил картонные домики, минут 20 назад по ящику показали, то там не нужен теплоизоляционный материал вовсе.
Наверх
 
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #379 - 02.03.2012 :: 07:41:58
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.03.2012 :: 11:50:38:
Razdolbay писал(а) 01.03.2012 :: 05:41:27:
Главное - Паршев в своей книге умолчал про теплопотери/излишние затраты, обусловленные материалами, технологиями и низкоэффективными системами отопления. То ли забыл, то ли не знал, то ли не захотел.

А при чём тут материалы? Если  по США пронёсся торнадо и выворотил картонные домики, минут 20 назад по ящику показали, то там не нужен теплоизоляционный материал вовсе.

При том, что энергозатраты на отопление зданий зависят не только от перепада температур (снаружи-изнутри), но и от коэффициента теплопроводности материала стены. Например, каркасная стена с минераловатным заполнением "пропускает" через себя в 10-11 раз меньше, чем кирпичная стена такой же толщины. Соответственно на обогрев тратится в 10-11 раз меньше топлива. По сравнению с бетонной стеной - в 30 раз. Все просто, как арбуз.
Насчет недавнего торнадо в Тенесси - посмотрите еще раз внимательно, и Вы увидите минераловатную изоляцию в избытке. То ли от мороза, то ли от жары - х.з.
Наверх
 

Прорвемся!
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 35
Печать