Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 35
Печать
Ещё раз о правоте Паршева (Прочитано 223890 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #300 - 21.02.2012 :: 23:04:29
 
Razdolbay писал(а) 21.02.2012 :: 03:01:42:
Вот будь у Вас стомильёнов тугриков, Вы бы куда инвестировали:а) вьетнамские нефтепромыслы (высокая себестоимость продукции, стабильная обстановка, умеренная коррупция)б) ливийские нефтепромыслы (низкая себестоимость продукции, нестабильная обстановка, офуенная коррупция)?


Обычно всё считают.

Razdolbay писал(а) 21.02.2012 :: 09:10:16:
Впрочем до российских житниц Манитоба, Альберта и Саскачеван по мягкости климата не дотягивают. Ростов-на-ДонуКраснодарИзвините, по Ставрополю из Вики: −2,7 −2,9     2,1     9,6     14,1     19,3     22,0     21,5     16,3     9,7     2,8     −0,1     Среднегодовая +9,3


Тем и опасны эстремумы,что в один сезон гибнет всё,что создавалось дестилетиями.

Канадские житницы находятся в зоне рискованного земледелия?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #301 - 22.02.2012 :: 08:54:49
 
Дилетант писал(а) 21.02.2012 :: 18:22:19:
Кем и зачем?

"Товарищи ученые, доценты с кандидатами" (В.Высоцкий)
Попадалась мне как-то статья одного геокриолога или криолитолога, кажется звали Станислав Заболотник. Вот там и нашел. Должен признаться, что в статья применялось понятие типа "многолетняя средняя зимняя температура". Я вчера употребил "средняя температура трех самых самых холодных месяцев". Как мне кажется, общий смысл не исказился.
Есть еще один момент. Когда речь идет о климате, то надо помнить, что: "климат - это многолетний режим погоды ..."
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #302 - 22.02.2012 :: 08:57:56
 
Дилетант писал(а) 21.02.2012 :: 23:04:29:
Обычно всё считают.

Так точно.  Смайл Одного географического критерия маловато будет.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #303 - 22.02.2012 :: 08:59:59
 
Дилетант писал(а) 21.02.2012 :: 23:04:29:
Тем и опасны эстремумы,что в один сезон гибнет всё,что создавалось дестилетиями.
Канадские житницы находятся в зоне рискованного земледелия?

Так точно. Я уже приводил как среднегодовые, так и экстремальные температуры.
Наверх
 

Прорвемся!
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #304 - 22.02.2012 :: 10:24:24
 
Razdolbay писал(а) 22.02.2012 :: 08:57:56:
Так точно.Смайл Одного географического критерия маловато будет.


СмайлНикто и не говорит,что он - единственный,разговор о том,что геофактор - самый важный.


Razdolbay писал(а) 22.02.2012 :: 08:59:59:
Тем и опасны эстремумы,что в один сезон гибнет всё,что создавалось дестилетиями.
Канадские житницы находятся в зоне рискованного земледелия?

Так точно. Я уже приводил как среднегодовые, так и экстремальные температуры.



Уважаемый,температура - это ещё не всё для урожая.В Канадах осадков по году 200-300 мм?,как например в совсем вроде бы не северных калмыцких степях...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #305 - 22.02.2012 :: 15:24:42
 
Razdolbay писал(а) 18.02.2012 :: 08:44:44:
Тут как раз все просто - раз работают, значит рентабельны при их себестомости и текущих ценах на рынке.  Под маржей Вы вероятно имели в виду доход? Я бы с вами согласился насчет Братска или Иркутска, если бы себестоимость продукции определялась только энергозатратами.

Маржа - разница между ценой и себестоимостью продукции. Норма прибыли - процент отношения прибыли ко всему авансированному капиталу за год.
А доход это несколько иное...

Я достаточно подробно описывал это в первом сообщении этой ветки. Могу добавить только, что если маржа/норма прибыли на одном рентабельном предприятии ниже (Братск-Иркутск), скажем на треть, чем в Драйдене то на первый взгляд в этом нет ничего трагичного. Просто какую-то цель, скажем обновить свою технологическую линию, Драйден сможет быстрее чем Братск-Иркутск.  Акции его будут привлекательнее для инвесторов и кредиты от банков он получит быстрее и на более льготных условиях. Т.е. Братск/Иркутск обречён на отставание, хотите вы того или не хотите.
(Напомню, что название книги Паршева - Почему Россия не Америка.)

Цитата:
А энергозатраты, в свою очередь, только климатом. Вот об этом-то Паршев как раз и не стал распространяться.

Паршев писал о влиянии географических условий (климатология - один из подразделов географической науки). Вы об этом "упорно" забываете. Смех


Цитата:
Привел ли Паршев какие-либо цифири по сверхнормативным потерям в системах теплоснабжения? Привел ли Паршев какие-либо данные по теплопотерям через стены зданий в зависимости от применяемых материалов и технологий? Книга вроде бы серьезная, а в анализе проблемы дырища.

Простите, это дырища в головах/попытка увести разговор в сторону:
Я писал ещё в первом сообщении:
Я прочёл Паршева в 2004 году, но начал задумываться об этом ещё году в 1996, впервые увидев нем. цеха (оцинкованное, гофрированное железо на дер. столбах (утрирую, конечно)  без чердака (снега-то нет)  И ни тебе котельных, ни тебе кочегаров. Пришёл мастер - включил рубильник. и через 5 минут в цеху... рабочая температура.
Смешная, по российским меркам, гравийная подушка на дорогах (не пучит её морозом-то) Развитая сеть водного сообщения (самый дешёвый вид транспортировки - водный) с каналами, проходящими над автобанами.

Вспоминал наши заводы с цехами и стенами в пол-метра. Мучил вопрос: Неужели вот такая климат. разница не играет роли в развитии страны? Как-то наткнулся на Пайпса, прочёл и нашёл ответы на свои многие вопросы: Почему  в России было так а не иначе?!

Для начала сравним средние температуры (в общем и целом – средняя температура той или иной местности – это как средняя температура по больнице, но размеры сообщения не позволяют загромождать его таблицами месячных температур. Желающие могут по ссылке найти среднегодовые месячные температуры.
Итак, сравниваем северные столицы: Москву Хельсинки, Осло, Стокгольм, Торонто
(рекомендую посмотреть и амплитуду температур по ссылке)
Итак:
Москва: среднегодовая 4,2 (отрицательные температуры 5 мес.)
Хелсинки: 4,5 (отр. темп 4 мес.)
Осло 8,2 отр. 1 (!!!!) мес
Стокгольм 5,8  (отр. 4 мес.)
Торонто: 7,6  (отр. 4 мес.)
Источник:
http://www.worldclimate.com/

Я живу в Германии, со среднегодовой температурой 9 град. Отрицательные температуры держатся круглосуточно максимум неделю. Согласно евронормам теплопотерь, наш дом имеет паспорт энергосбережения и толщина кирп. стены 40 см. В Москве же, в соответствии с евронормами - толщина кирп. стены д.б. 100 см. В Сибири (Томск) 1,5 м. И где строительство дома будет дешевле? )))) (о глубине закладки фундамента и коммуникаций и не пишу)

Какие вам ещё расчёты нужны? Пришёл мастер в цех на 20 мин. раньше, нажал на кнопку и через 20 мин. рабочая температура в цеху. И ни тебе котельных, ни бойлерных, ни труб, ни батарей.

Цитата:
Зато мелкая ложь и прочая "химия" у него имеется.

K сожалению, мелкой ложью и химией грешат противники Паршева, которые пытаются натянуть ёжика на глобус против иголок (см. мой пост 211 и последующие попытки противников Паршева дискредитировать сообщения буржуев)
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1298116546/200
Наверх
 
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #306 - 23.02.2012 :: 06:28:18
 
Дилетант писал(а) 22.02.2012 :: 10:24:24:
Никто и не говорит,что он - единственный, разговор о том, что геофактор - самый важный.


Не могли бы Вы немного растолковать, почему именно геофактор самый важный? Меня смущает в этом вопросе факт растущих инвестиций в канадские нефтяные пески (например, район Форта МакМюрри) со стороны Китая, да и не только Китая. Чем их так привлекает тамошний геофактор?
Напомню, климат там плохой: среднегодовая +0.7, отрицательные температуры держатся 5 месяцев, перепад январь-август 35.1, крайние температуры +37/-50.6. Транспорт - одно единственное шоссе и авиа. Местное население не обеспечивает потребность действующих предприятий, не говоря уже о новом строительстве. Отсюда задранные зарплаты плюс допзатраты на доставку работников из других городов и их проживание/прокорм. А самое главное - техпроцесс очень энергоемок.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #307 - 23.02.2012 :: 06:57:51
 
Дилетант писал(а) 22.02.2012 :: 10:24:24:
Уважаемый,температура - это ещё не всё для урожая. В Канадах осадков по году 200-300 мм?,как например в совсем вроде бы не северных калмыцких степях...

Давайте калмыцкие степи пока оставим - они же очень как далеко не "житница", не так ли? Предлагаю сравнить по три региона с самым высоким валовым сбором. Все цифры взяты с сайта worldclimate.com

Ростов-на Дону: 532 мм
Краснодар:        673 мм
Ставрополь:       593 мм

Реджайна: 373 мм
Виннипег:  513 мм
Эдмонтон:  484 мм

Как видим, разница в осадках небольшая. Российские житницы получают немного больше влаги и к тому же значительно теплее.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #308 - 23.02.2012 :: 07:07:50
 
проходил мимо писал(а) 22.02.2012 :: 15:24:42:
Могу добавить только, что если маржа/норма прибыли на одном рентабельном предприятии ниже (Братск-Иркутск), скажем на треть, чем в Драйдене то ...


Из-за чего "маржа" (или все-таки себестоимость продукции) ЦБК условно в Братске и аналогичного ЦБК условно в Драйдене будет аж на треть выше? Если Вы делали прикидочный расчет, поделитесь пожалуйста. Иначе получается довольно голословно. Без обид.
Наверх
« Последняя редакция: 23.02.2012 :: 08:20:04 от Razdolbay »  

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #309 - 23.02.2012 :: 07:17:07
 
проходил мимо писал(а) 22.02.2012 :: 15:24:42:
Вспоминал наши заводы с цехами и стенами в пол-метра.


А зачем такие толстые? Когда я жил в Форте МакМюрри при среднегодовой около 0, то в моем доме стены были всего-навсего 20 см. В производственных цехах на заводе Альбиан Сэндс толщина стен 6 дюймов (грубо 15 см).
Кстати, в Севастополе я и сам жил за полуметровыми стенами. И в Гаване тоже видел стены в полметра. Думаете из-за холодов?
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #310 - 23.02.2012 :: 07:47:20
 
проходил мимо писал(а) 22.02.2012 :: 15:24:42:
Итак, сравниваем северные столицы: Москву Хельсинки, Осло, Стокгольм, Торонто


Да забудьте Вы про западную Европу. Ее Гольфстрим греет и спору по ней нет.
Ну и если брать столицы, то тогда надо брать Оттаву, а не Торонто.
Москва: среднегодовая 5.0 (отрицательные температуры 5 мес.) На worldclimate.com Москву не нашел. Дает только американские Москвы.
А вот еще по Москве: 5.8 и 5 мес.
Оттава: среднегодовая 5.5, (отрицательные температуры 4 мес.)

Лучше поясните, почему надо сравнивать по столицам? А если столицу перенесут, то "холодность" страны измениться? Это же бессмысленно определять огромной "холодность" территории по климату отдельно взятых городов, пусть даже и столиц. Россия и Канада слишком большие страны, чтобы вывести универсальный средний показатель.

На мой взгляд лучше пользоваться климатическими картами Кёппена.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #311 - 23.02.2012 :: 08:19:24
 
проходил мимо писал(а) 22.02.2012 :: 15:24:42:
В Москве же, в соответствии с евронормами - толщина кирп. стены д.б. 100 см. В Сибири (Томск) 1,5 м. И где строительство дома будет дешевле? ))))


Дешевле будет там, где применяют правильные материалы и технологии. Паршев свистел, что в Англии достаточно одного кирпича (и вроде бы там так и строят). А на самом деле там 200 лет назад строили в два. Но не просто в два, а с зазором. Получалась двойная стена (как двойное остекление). Зазор оставляли как есть или заполняли шлаковой крошкой в перемешку с опилками, пробкой и даже конским волосом. Подумайте, нахрена им была нужна такая роскошь? Ведь явно дороже, чем просто в два кирпича.
20 век дал и новые материалы, и новые технологии.

Кстати, насчет евронорм. Они нормативы на толщину стен имеют? А приводят в "кирпичах" или метрах? Ой не верю!

проходил мимо писал(а) 22.02.2012 :: 15:24:42:
... о глубине закладки фундамента и коммуникаций и не пишу


И правильно, что не пишете. Ничего хорошего из этого не получится. Как не получилось у Паршева.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #312 - 23.02.2012 :: 08:22:20
 
проходил мимо писал(а) 22.02.2012 :: 15:24:42:
K сожалению, мелкой ложью и химией грешат противники Паршева


Я по просьбе Дилетанта привел 6 примеров. Есть что возразить по сути?
А я могу еще накинуть, есть еще похер в похеровницах.
Наверх
 

Прорвемся!
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #313 - 23.02.2012 :: 11:05:31
 
проходил мимо писал(а) 22.02.2012 :: 15:24:42:
Я достаточно подробно описывал это в первом сообщении этой ветки. Могу добавить только, что если маржа/норма прибыли на одном рентабельном предприятии ниже (Братск-Иркутск), скажем на треть, чем в Драйдене то на первый взгляд в этом нет ничего трагичного. Просто какую-то цель, скажем обновить свою технологическую линию, Драйден сможет быстрее чем Братск-Иркутск.Акции его будут привлекательнее для инвесторов и кредиты от банков он получит быстрее и на более льготных условиях. Т.е. Братск/Иркутск обречён на отставание, хотите вы того или не хотите.


Вы забыли добавить,- при прочих равных. Поскольку прочие неравны, то и вывод интереса не представляет.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #314 - 23.02.2012 :: 11:59:19
 
Razdolbay писал(а) 23.02.2012 :: 06:57:51:
Как видим, разница в осадках небольшая. Российские житницы получают немного больше влаги и к тому же значительно теплее.


Чем же теплее?
А чего вы от степей отмахнулись?
Как раз менее 300 мм - проблемы с растениеводством.

Razdolbay писал(а) 23.02.2012 :: 08:19:24:
Паршев свистел, что в Англии достаточно одного кирпича (и вроде бы там так и строят). А на самом деле там 200 лет назад строили в два. Но не просто в два, а с зазором. Получалась двойная стена (как двойное остекление). Зазор оставляли как есть или заполняли шлаковой крошкой в перемешку с опилками, пробкой и даже конским волосом. Подумайте, нахрена им была нужна такая роскошь? Ведь явно дороже, чем просто в два кирпича.


Опять вы не поняли.
Сравните отопление , станет понятней .

Razdolbay писал(а) 23.02.2012 :: 08:19:24:
...Ничего хорошего из этого не получится. Как не получилось у Паршева.


Подробнее можно?

Razdolbay писал(а) 23.02.2012 :: 08:22:20:
по просьбе Дилетанта привел 6 примеров. Есть что возразить по сути?А я могу еще накинуть, есть еще похер в похеровницах.


1.Паршева мог использовать неточные данные неумыщленно?
2.Без обид  в туда же :

И ягоды в ягодицах. Подмигивание


Razdolbay писал(а) 23.02.2012 :: 08:19:24:
20 век дал и новые материалы, и новые технологии.


Конечно.
Правда мы ещё не знаем,как они себя поведут за полсотни лет,в т.ч.и по воздействию на здоровье.
Механический перенос евронорм в Расею заканчивается убийством людей в аквапарках и т.п. павильонах

Razdolbay писал(а) 23.02.2012 :: 06:57:51:
Предлагаю сравнить по три региона с самым высоким валовым сбором.


Давайте сравним урожайность.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #315 - 24.02.2012 :: 08:23:28
 
Дилетант писал(а) 23.02.2012 :: 11:59:19:
Чем же теплее?
А чего вы от степей отмахнулись?


1. Ну что Вы в самом деле! Неужели трудно самому посмотреть данные по Ростовской области, Ставрополью и Краснодарскому краю? Но мне не жалко. Смотрите среднегодовые.
Ростов-на-Дону: +8.9
Краснодар:         +11.0
Армавир:            +10.3
Извините, на worldclimate.com по Ставрополю есть только осадки. Пришлось взять температуру по соседнему Армавиру.

Чтобы Вы не переспрашивали по канадским "житницам", привожу еще раз.
Реджайна: +2.0
Виннипег:  +2.0
Эдмонтон: +2.6

А с осадками, как я понял, картина ясна.  Смайл

2. Если мы сравниваем зерноводческие районы , то зачем нам лезть "не в ту степь"? Таким же макаром можно и в горы отправиться - там тоже с земледелием трудности возникают
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #316 - 24.02.2012 :: 08:25:23
 
Дилетант писал(а) 23.02.2012 :: 11:59:19:
Опять вы не поняли.
Сравните отопление , станет понятней


Поясните пожалуйста, что значит сравнить отопление?

Дилетант писал(а) 23.02.2012 :: 11:59:19:
Подробнее можно?


Пару дней подождете?
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #317 - 24.02.2012 :: 08:42:26
 
Дилетант писал(а) 23.02.2012 :: 11:59:19:
1.Паршева мог использовать неточные данные неумыщленно?


Конечно мог. Его примеры с норвежской клубникой и вильнюсской черешней могут быть интерпретированы как неумышленная ложь или ложь по незнанию.
А вот насчет положительных температур января в "обитаемой Норвегии" и "южной Швеции" Петрович приврал явно умышленно.
В примере с доменной печью опять же умышленная ложь, ведь как инженер по образованию он должен иметь представление об азах термодинамики.
Про "среднемировую цену рабочей силы" это вообще отжиг не от мира сего. Чистая ложь - либо умышленная, либо по незнанию.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #318 - 24.02.2012 :: 08:57:50
 
Дилетант писал(а) 23.02.2012 :: 11:59:19:
Конечно. Правда мы ещё не знаем,как они себя поведут за полсотни лет,в т.ч.и по воздействию на здоровье.
Механический перенос евронорм в Расею заканчивается убийством людей в аквапарках и т.п. павильонах

1. Да уж прошло много больше 50 лет. Уже 21 век на дворе. Все ведет нормально, в т.ч. и по здоровью.

2. Про евронормы это не я. Это Проходил Мимо писал, с него и спрос.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #319 - 24.02.2012 :: 08:58:37
 
Дилетант писал(а) 23.02.2012 :: 11:59:19:
Давайте сравним урожайность.


Давайте. В этот раз ход за Вами.
Наверх
 

Прорвемся!
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 35
Печать