Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 35
Печать
Ещё раз о правоте Паршева (Прочитано 223941 раз)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #240 - 15.02.2012 :: 03:03:44
 
Я подумал о Гренландии, но даже ее не упомянул. Гренландия автономия. Даже не уверен входит ли в Евр. Союз ?
Думаю рыбацкие корабли Союза не могут ловить рыбу в Гренландии без разрешения. Типа гренландия НЕ Евр. союз.  Когда пишут о територии и насление Союза ( Евр. ) Гренландию помоему НЕ учитывать. А Дании точно учитывают.
Население Гренландии ничтожно - порялдка 50 000 чел. 6 раз меньше Великого Герцогства Люксембургского. Теритонрия Гренландии огромна. Ее не учитывают в Союзе (Евр.) .

Кстати - пару стран - Англия, Франция, Чили, Аргентина, Австралия , Новая Зеландия и Норвегия поделили между собой как торт Антарктику. Они счиатют огромные части Антарктики своей земли. Но эти територии не учитываются в статистики даже Англии, Франции, Чили Новой зеландии. Если чилийцы , новозеланцы, французы или англичане стали бы учитывать в своих статистиках свои антарктические земли , то получилось бы, что в Чили, Австралия, Франции, Англии и Новой Зеландии холоднее чем в России  Смех
Наверх
 
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #241 - 15.02.2012 :: 07:28:19
 
РомБ писал(а) 15.02.2012 :: 03:03:44:
Я подумал о Гренландии, но даже ее не упомянул. Гренландия автономия. Даже не уверен входит ли в Евр. Союз ?

Гренландия является частью Датского королевства. Ну да не важно. Важно то, что Паршев в своих сравнениях использует абсурдный по сути (повторюсь - для больших территорий) параметр - среднегодовая температура. Пример с Данией как раз красноречиво показывает эту абсурдность.
Другой "высоконаучный" параметр у Паршева - т.н. эффективная территория. Когда-то Реклю придумал это понятие, но в науке оно не прижилось. Количество осадков в определение эффективной территории не входит. Верхняя граница температуры тоже. Получается, что жаркие пустыни автоматом относятся к эффективным территориям. А в реальности пустыня и есть пустыня. Ссылка на авторитет Реклю должна была придать словам Паршева больше веса, а на деле выявила склонность автора к манипуляции.
Кроме того, даже если оперировать данным понятием, то площадь эффективной территории России (по Паршеву - 5 место в мире) огромна. Не 125-е место, не 25-е. Вдумайтесь - 5 место! А в пересчете на душу населения кажется 2 или 3 место в мире. О чем печаль?
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #242 - 15.02.2012 :: 07:45:37
 
РомБ писал(а) 13.02.2012 :: 10:22:54:
Сегодня читал - мастерская мира - Китайская Народная Республика заключила сделку для поркупки нефти с сыревого придатка США - Канады. Не знаю как отреагируют американцы ? Разрешат ли канадцам продавать свой нефть КНР ?

Вы неправильно прочитали. Китай получил гарантии для своих инвестиций, а не сделку на покупку. Вопреки "теории" Паршева Китай активно инвестирует в нефтяные пески Альберы. А это очень энергоемкое производство в условиях среднегодовой температуры +0,7 и большой нехватки местной рабочей силы.
Наверх
 

Прорвемся!
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #243 - 15.02.2012 :: 08:52:29
 
Razdolbay писал(а) 15.02.2012 :: 07:45:37:
Вопреки "теории" Паршева Китай активно инвестирует в нефтяные пески Альберы. А это очень энергоемкое производство в условиях среднегодовой температуры +0,7 и большой нехватки местной рабочей силы.


1.Геграфический фактор ,признан определяющим для развития экономики государства задолго до Паршева.
2.Не отказывайте китайцам в уме и сообразительности,если они инвестируют ,то на это имеются причины ,и не всегда лежащие на виду.
Голландцы ,например,столетиями насыпают дамбы,а  это не только затратно,но и опасно.

За 20 лет практически нет иностранных инвестиций ( не считать же инвестициями отвёрточные сборки и розлив колы в макдональдсах) ни в Россию, ни в другие бывшие советские республики.
Почему,если по -вашему у нас всё так клёво склиматом?
Почему узбеки едут в Москву и Питер,но не в Воркуту или в Тюмень?

p.s. Может потому ,что среднегодовая на "эффективных "русских территориях минус 5и5 ?
Наверх
« Последняя редакция: 15.02.2012 :: 17:16:26 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #244 - 15.02.2012 :: 16:47:20
 
Дилетант писал(а) 15.02.2012 :: 08:52:29:
1.Геграфический фактор ,признан определяющим для развития экономики государства задолго до Паршева.


Кем и что он определяет?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #245 - 15.02.2012 :: 16:49:45
 
Дилетант писал(а) 15.02.2012 :: 08:52:29:
За 20 лет практически нет иностранных инвестиций ( не считать же инвестициями отвёрточные сборки и розлив колы в макдональдсах) ни в Россию, ни в другие бывшие советские республики.
Почему,если по -вашему у нас всё так клёво склиматом?
Почему узбеки едут в Москву и Питер.но в Воркуту или в Тюмень?

p.s. Может потому ,что среднегодовая на "эффективных "русских территориях минус 5и5 ?


В Болгарию с Румынией тоже не больно вкладывают, там тоже за двадцать лет средняя температура опустилась?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #246 - 15.02.2012 :: 17:15:49
 
EvS писал(а) 15.02.2012 :: 16:49:45:
В Болгарию с Румынией тоже не больно вкладывают, там тоже за двадцать лет средняя температура опустилась?


Естественно.
Это холодные страны.

EvS писал(а) 15.02.2012 :: 16:47:20:
Кем и что он определяет?


Повествование о стране, местности или народе начинается с описания климата и географии . Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #247 - 15.02.2012 :: 17:28:46
 
Дилетант писал(а) 15.02.2012 :: 17:15:49:
Естественно.
Это холодные страны.


А какие тогда у нас холодные?

Дилетант писал(а) 15.02.2012 :: 17:15:49:
Повествование о стране, местности или народе начинается с описания климата и географии .


И?
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #248 - 15.02.2012 :: 22:12:57
 
Razdolbay писал(а) 13.02.2012 :: 06:50:49:
проходил мимо писал(а) 15.11.2011 :: 14:36:54:
Не стоит так заливисто заливать...  Смех
Среднегодовая  температура в Копенгагене 7,8 град.
Взято отсюда: http://www.worldclimate.com/cgi-bin/data.pl?ref=N55E012+1202+0003822G2
Обратите внимание на отрицательные температуры января и февраля!

Никаких заливаний. Вы просто не нашли на указанном Вами сайте среднегодовой температуры по Дании, а сами посчитать не соизволили. Потому и подменяете среднедатскую температуру среднегодовой по Копенгагену. Кстати, по Канаде среднегодовая температура -6,5. На целый градус ниже среднероссийской. И ничего, живут как-то люди.

Kанадская "жизнь" сосредоточена в 200-300 километровой полосе вдоль границы с США (см. карту плотности населения), поэтому приведённая вами среднегодовая канадская температура - это архиглупость.
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #249 - 15.02.2012 :: 22:13:51
 
Ubivec писал(а) 14.02.2012 :: 02:06:50:
По Дании - это ведь не только Датский полуостров, но еще и Гренландия, относящаяся к королевству. Оттуда и выходит среднедатская температура.

Наверное, вы правы!
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #250 - 15.02.2012 :: 22:16:05
 
EvS писал(а) 15.02.2012 :: 16:47:20:
Дилетант писал(а) 15.02.2012 :: 08:52:29:
1.Геграфический фактор ,признан определяющим для развития экономики государства задолго до Паршева.


Кем и что он определяет?



Бизнесменами...  Подмигивание
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #251 - 15.02.2012 :: 22:17:57
 
EvS писал(а) 15.02.2012 :: 16:49:45:
Дилетант писал(а) 15.02.2012 :: 08:52:29:
За 20 лет практически нет иностранных инвестиций ( не считать же инвестициями отвёрточные сборки и розлив колы в макдональдсах) ни в Россию, ни в другие бывшие советские республики.
Почему,если по -вашему у нас всё так клёво склиматом?
Почему узбеки едут в Москву и Питер.но в Воркуту или в Тюмень?

p.s. Может потому ,что среднегодовая на "эффективных "русских территориях минус 5и5 ?


В Болгарию с Румынией тоже не больно вкладывают, там тоже за двадцать лет средняя температура опустилась?

А их географическое положение? Подмигивание Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #252 - 16.02.2012 :: 07:34:55
 
EvS писал(а) 15.02.2012 :: 17:28:46:
А какие тогда у нас холодные?


В сравнении с чем?

Зачем нужны болгарские томаты и цитрусовые   ,когда ещё раньше созревшие итальянские апельсины и помидоры не проданы?

EvS писал(а) 15.02.2012 :: 17:28:46:
И?


И-г-о-г-о!

...К природным условиям из компонентов природной среды, как правило, относят: климат, почвы, рельеф, геологическое строение, растительный и животный мир местности. Важной составляющей природных условий является также физико-географическое положение местности, в частности ее расположение в той или иной природной зоне земли.

Природные условия влияют практически на все стороны повседневной жизни и хозяйственной деятельности людей. Особенно велико их воздействие на здоровье и стоимость жизни населения (затраты на жилье, одежду, продукты питания), продуктивность и специализацию сельского хозяйства, способы и эффективность добычи полезных ископаемых, экономику строительства, водного транспорта, технологические характеристики производства...


http://sbiblio.com/biblio/archive/zcheltikov_ekonomihteskaja_geografija/02.aspx

Вам в школе преподавали этот предмет,очевидно уже тогда в заговоре с Паршевым был союзный минобр,раз посчитал нужным отдельную дисциплину в старших классах читать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #253 - 16.02.2012 :: 10:08:26
 
Дилетант писал(а) 16.02.2012 :: 07:34:55:
Зачем нужны болгарские томаты и цитрусовые ,когда ещё раньше созревшие итальянские апельсины и помидоры не проданы?


Зачем нужны итальянские апельсины, когда ещё раньше созревшие марокканские не проданы? Однако Марокко на 58 месте, а Италия на 7.

Дилетант писал(а) 16.02.2012 :: 07:34:55:
Природные условия влияют практически на все стороны повседневной жизни и хозяйственной деятельности людей. Особенно велико их воздействие на здоровье и стоимость жизни населения (затраты на жилье, одежду, продукты питания), продуктивность и специализацию сельского хозяйства, способы и эффективность добычи полезных ископаемых, экономику строительства, водного транспорта, технологические характеристики производства...


Как слово "влияют" превращается  в "определяющий"?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #254 - 16.02.2012 :: 10:41:23
 
EvS писал(а) 16.02.2012 :: 10:08:26:
Зачем нужны итальянские апельсины, когда ещё раньше созревшие марокканские не проданы? Однако Марокко на 58 месте, а Италия на 7.


http://www.flcom.ru/apelsin/?ps=177

EvS писал(а) 16.02.2012 :: 10:08:26:
Как слово "влияют" превращается  в "определяющий"?


Именно из-за того что влияет ( на всё!) и становится определяющим...
...влияют практически на все стороны повседневной жизни и хозяйственной деятельности людей. Особенно велико их воздействие на здоровье и стоимость жизни населения (затраты на жилье, одежду, продукты питания), продуктивность и специализацию сельского хозяйства, способы и эффективность добычи полезных ископаемых, экономику строительства, водного транспорта, технологические характеристики производства. ...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #255 - 17.02.2012 :: 07:11:03
 
Дилетант писал(а) 15.02.2012 :: 08:52:29:
За 20 лет практически нет иностранных инвестиций ... ни в Россию, ни в другие бывшие советские республики. Почему, если по -вашему у нас всё так клёво с климатом?

Может быть  инвестиционный климат не в "порядке"? И спору нет энерго- и капзатраты в России велики. На них ведь не столько климат влияет, сколько низкоэффективные системы отопления, несовершенные строительные технологии и материалы. Как я уже упомянул, у Паршева эти три фактора совершенно не рассмотрены. Грошь цена его выводам, сделанным на основе "обрезанного" анализа.
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #256 - 17.02.2012 :: 07:21:05
 
Дилетант писал(а) 15.02.2012 :: 08:52:29:
Не отказывайте китайцам в уме и сообразительности,если они инвестируют ,то на это имеются причины ,и не всегда лежащие на виду.

Не ко мне упрек. Действительно, наверняка у китайцев имеются причины. Главная из них - ожидаемая прибыль. Причем, еще раз обращаю Ваше внимание, инвестируют китайцы вопреки "теории" Паршева. Мало того, что климат холодный, да еще и само производство по своей натуре шибко энергозатратно. Плачущий
Наверх
 

Прорвемся!
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #257 - 17.02.2012 :: 07:24:42
 
Дилетант писал(а) 15.02.2012 :: 08:52:29:
Может потому ,что среднегодовая на "эффективных "русских территориях минус 5и5

Нет, что Вы! На "эффективных" территориях гораздо теплее. Потому они и называются эффективными, что на них хозяйственная деятельность дает эффект.
Наверх
 

Прорвемся!
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #258 - 17.02.2012 :: 08:23:51
 
Razdolbay писал(а) 17.02.2012 :: 07:11:03:
Может быть  инвестиционный климат не в "порядке"? И спору нет энерго- и капзатраты в России велики...не столько климат влияет, сколько низкоэффективные системы отопления, несовершенные строительные технологии и материалы...



Не совсем так,вернее совсе не так.

В Китае ничего не было,ни низкоэффективных, никаких технологий,но в него весь мир с подачи америкосов более 20 лет вкачивал гигантские деньги и параллельно передавал "ноу-хау"...

По-вашему почему?

Razdolbay писал(а) 17.02.2012 :: 07:21:05:
, инвестируют китайцы вопреки "теории" Паршева. Мало того, что климат холодный, да еще и само производство по своей натуре шибко энергозатратно.


Ну да, значит китайцы-дальновидные...а тупые русские давно уже осваивают Тюмень и прочие севера,вместо подлолок ледоколы на ядрёном ходу клепают...не знают видно лапотные, куда нужно эффективно инвестировать...или знают?

Razdolbay писал(а) 17.02.2012 :: 07:24:42:
Нет, что Вы! На "эффективных" территориях гораздо теплее. Потому они и называются эффективными, что на них хозяйственная деятельность дает эффект


Ух ты!
Назовите уже скорее более тёплые "эффективные" территории,чем Кубань.

... Климат на большей части территории умеренно- континентальный, на Черноморском побережье (южнее Туапсе) — субтропический. Средняя температура января на равнине — минус 3-5 градусов, июля — плюс 22-24 градуса....
http://www.dprgek.ru/content/section/392/detail/94/

.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Razdolbay
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 182

СПИ, Севастополь
Re: Ещё раз о правоте Паршева
Ответ #259 - 17.02.2012 :: 08:31:36
 
проходил мимо писал(а) 15.02.2012 :: 22:12:57:
Kанадская "жизнь" сосредоточена в 200-300 километровой полосе вдоль границы с США (см. карту плотности населения), поэтому приведённая вами среднегодовая канадская температура - это архиглупость.

Так и в России население распределено неравномерно. Там, где среднегодовая -5,5 мало-мало люди живет.
Сама по себе среднегодовая температура хоть по Канаде, хоть по России - это архиглупость. Вот по населенному пункту в самый раз будет.
А насчет какой-то там "полосы вдоль границы", то это аргумент типа "а у слона хобот". Анекдот помните?
Паршев вот не разъяснил, так может быть Вы скажите, каким образом ширина "полосы проживания" вдоль некоей границы влияет на производственные энерго- и капзатраты? Паршев ведь плачется именно по затратам, не так ли?
Кстати, надо не по картам плотности населения смотреть, а по картам рассеивания (population dispersion). Например, плотность населения главных сельскохозяйственных провинций Канады - Манитоба, Саскачеван и Альберта - низкая. Если отбросить города, то будет еще ниже. Тем не менее, фермы расположены повсеместно и равномерно - от границы с США (48 параллель) до границы тайги (примерно 52-55 параллель). 4-7 градусов широты это примерно 450-780 километров. Вот в такой "полосе" люди и живут. А на границе Манитобы и Онтарио эта "полоса" практически сходит на нет (леса-озера-болота).
Наверх
 

Прорвемся!
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 35
Печать