Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Средний класс - это...
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 
Печать
Средний класс - это... (Прочитано 152018 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #480 - 01.04.2011 :: 21:43:40  
Alba писал(а) 01.04.2011 :: 15:48:12:
Условно, низший класс не устраивает правила существования, но он не в состоянии их поменять. Высший не устраивает и он их непрерывно меняет(элита). А средний это те, кого устраивает.В современной России это госслужащие. Имхо.



Можно и так.
Но!
Средний класс должен быть основой и опорой правящего режима.
Как эту функцию выполнять нескольким миллионам .условно говоря ,перекладывателей бумаг и прочих несозидателей?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Средний класс - это...
Ответ #481 - 01.04.2011 :: 22:11:12  
Дилетант писал(а) 01.04.2011 :: 21:43:40:
Можно и так.
Но!
Средний класс должен быть основой и опорой правящего режима.
Как эту функцию выполнять нескольким миллионам .условно говоря ,перекладывателей бумаг и прочих несозидателей


Созидатели то тут причём? В своё время средний класс формировали рабовладельцы...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #482 - 01.04.2011 :: 23:02:12  
Alba писал(а) 01.04.2011 :: 22:11:12:
Созидатели то тут причём? В своё время средний класс формировали рабовладельцы.


Вы о чём?

Какие рабовладельцы?

Если Вы о дворянском сословии,то служба осударева до пресловутых вольностей - сродни рекрутчины...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Средний класс - это...
Ответ #483 - 02.04.2011 :: 00:55:57  
Дилетант писал(а) 01.04.2011 :: 23:02:12:
Вы о чём?

Какие рабовладельцы?

Если Вы о дворянском сословии,то служба осударева до пресловутых вольностей - сродни рекрутчины...


Я о греках и римлянах.
Но землевладельцы на Руси, кстати, фактически тоже были рабовладельцами. Барин с парой 10-ов душ это и был тот самый средний класс в 18-ом веке... Он не единственый, но яркий представитель среднего класса.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Средний класс - это...
Ответ #484 - 02.04.2011 :: 01:42:38  
Страдальцам о роли среднего класса...

Только 20% немецкого общества будут в состоянии оплатить лечебные и услуги по уходу за ними в случае серьёзных заболеваний или их последствий.

У немцев ok. 800 000 (ок. 1% населения) человек имеют состояние от 1 000 000 евро.

T.e. средний класс - сказка/мантра о том что я средний и у меня всё усреднённо хорошо.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #485 - 02.04.2011 :: 08:04:59  
проходил мимо писал(а) 02.04.2011 :: 01:42:38:
Только 20% немецкого общества будут в состоянии оплатить лечебные и услуги по уходу за ними в случае серьёзных заболеваний или их последствий.


Да вы что!.. Трупы уже в браткие могилы с грузовиков сваливают?..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #486 - 02.04.2011 :: 10:40:48  
Alba писал(а) 02.04.2011 :: 00:55:57:
о греках и римлянах.



Свободные = граждане были основой греческого и римского общества.
Рабовладельцы,феодалы,буржуазия - всегда небольшое по численноси меньшинство.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Средний класс - это...
Ответ #487 - 02.04.2011 :: 11:04:19  
Alba писал(а) 02.04.2011 :: 00:55:57:
Я о греках и римлянах.

Многие греки и римляне могли вовсе рабов не иметь, от этого размер огорода не увеличится, и может проще как-то самому.
Alba писал(а) 02.04.2011 :: 00:55:57:
Но землевладельцы на Руси, кстати, фактически тоже были рабовладельцами.

Да я бы не сказал, само закрепощение было на Руси как раз несвойственно, да и проходило оно при Петре-Екатерине отнюдь небезболезненно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Средний класс - это...
Ответ #488 - 02.04.2011 :: 16:34:30  
Дилетант писал(а) 02.04.2011 :: 10:40:48:
Свободные = граждане были основой греческого и римского общества.
Рабовладельцы,феодалы,буржуазия - всегда небольшое по численноси меньшинство.


Это римский плебс по вашему был основой общества?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #489 - 02.04.2011 :: 17:32:45  
Alba писал(а) 02.04.2011 :: 16:34:30:
римский плебс по вашему был основой общества?


Римские крестьяне.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Средний класс - это...
Ответ #490 - 02.04.2011 :: 19:21:24  
Дилетант писал(а) 02.04.2011 :: 17:32:45:
Римские крестьяне.

И в чём это выражалось?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #491 - 02.04.2011 :: 21:24:59  
Alba писал(а) 02.04.2011 :: 19:21:24:
в чём это выражалось?


По памяти:у крестьян был земельный надел,за обладание им ,и в защиту его, римские крестьяне несли гос.повинности,вплоть до воинской.

Основа режима должна не только одобрямс властные инициативы за з/п,но и быть в состоянии в тяжёлую для власти минуту поддержать её безвозмездно  материальными (!) результатами своего труда и лично.

Какая причина заставит работника ЖСК,учители и даже главу районной админстрации с оружием в руках защищать ценой своей жизни  Медведева и ЕР?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #492 - 02.04.2011 :: 21:52:41  
Дилетант писал(а) 02.04.2011 :: 21:24:59:
По памяти:у крестьян был земельный надел,за обладание им ,и в защиту его, римские крестьяне несли гос.повинности,вплоть до воинской.


Ай? Вы уже не верите Фоменко?.. Сколько я пропустил!..
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #493 - 02.04.2011 :: 22:14:14  
Zealot писал(а) 02.04.2011 :: 21:52:41:
? Вы уже не верите Фоменко?.. Сколько я пропустил!..


Вроде нигде не говорил о безусловной  поддержке ФиН, или ещё кого из НХ.
К тому же АТФ не согласен в первую очередь с хронологией,но не с социально-экономическими отношениями.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Средний класс - это...
Ответ #494 - 02.04.2011 :: 22:25:49  
Дилетант писал(а) 02.04.2011 :: 21:24:59:
По памяти:у крестьян был земельный надел,за обладание им ,и в защиту его, римские крестьяне несли гос.повинности,вплоть до воинской.


В период поздней республики и империи легионеры были наёмниками. Они получали зарплату и, по итогам своих 25(если не ошибаюсь) лет земельный надел. И рабов.

Дилетант писал(а) 02.04.2011 :: 21:24:59:
Основа режима должна не только одобрямс властные инициативы за з/п,но и быть в состоянии в тяжёлую для власти минуту поддержать её безвозмездно  материальными (!) результатами своего труда и лично.


Нет. См. выше. Есть масса примеров, когда одобрямс за деньги и инерция удерживали власть долгое время.
Дилетант писал(а) 02.04.2011 :: 21:24:59:
Какая причина заставит работника ЖСК,учители и даже главу районной админстрации с оружием в руках защищать ценой своей жизни  Медведева и ЕР?


Что то я не заметил, чтоб Медведеву и ЕР что либо угрожало. Так что и защищать их не надо.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #495 - 02.04.2011 :: 22:40:29  
Alba писал(а) 02.04.2011 :: 22:25:49:
период поздней республики и империи легионеры были наёмниками. Они получали зарплату и, по итогам своих 25(если не ошибаюсь) лет земельный надел. И рабов.


Правильно.
На то и  упирались по службе, чтобы стать гражданами и получить надел.

Alba писал(а) 02.04.2011 :: 22:25:49:
Есть масса примеров, когда одобрямс за деньги и инерция удерживали власть долгое время


Мы говорим о среднем классе ,как теоретической основе режима.
Консерватизм общества - это факт,но как Вы верно заметили - инерция...

Alba писал(а) 02.04.2011 :: 22:25:49:
Что то я не заметил, чтоб Медведеву и ЕР что либо угрожало. Так что и защищать их не надо.


Согласен,защищать их не надо. Смайл
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Средний класс - это...
Ответ #496 - 02.04.2011 :: 22:48:07  
Дилетант писал(а) 02.04.2011 :: 22:40:29:
Правильно.
На то и  упирались по службе, чтобы стать гражданами и получить надел.


За бабки Смайл. Причём были лично лояльны полководцу. На государство клали с прибором.

Дилетант писал(а) 02.04.2011 :: 22:40:29:
Мы говорим о среднем классе ,как теоретической основе режима.
Консерватизм общества - это факт,но как Вы верно заметили - инерция...


Скорей статуса кво, чем режима. Имхо. Ежели у вас есть дом и к вам придут бомжи его отнимать, то вы его будете защищать в общем случае. Безотносительно режима.

Дилетант писал(а) 02.04.2011 :: 22:40:29:
Согласен,защищать их не надо


Так я и не спорю. Проблема в том, что им ничего и не угрожает...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #497 - 03.04.2011 :: 00:07:04  
Alba писал(а) 02.04.2011 :: 22:48:07:
За бабки . Причём были лично лояльны полководцу. На государство клали с прибором



Конечно за деньги!А что жрать25 лет?
Личная преданностьдо сих пор - пропуск к кормушке.

Мнение нескольких тысяч  преторианцев не есть мнение всеобщее.

Alba писал(а) 02.04.2011 :: 22:48:07:
Ежели у вас есть дом и к вам придут бомжи его отнимать, то вы его будете защищать в общем случае. Безотносительно режима.


Защищались всегда  в первую очередь не от БОМЖей,а как раз от власти. Смайл


Alba писал(а) 02.04.2011 :: 22:48:07:
Проблема в том, что им ничего и не угрожает.


Не совсем так,вернее совсем не так.

Вся деятельность власти в нулевые и сейчас -  создание всевозможных юридических и практических способов  своей защиты.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Средний класс - это...
Ответ #498 - 03.04.2011 :: 00:17:36  
Дилетант писал(а) 03.04.2011 :: 00:07:04:
Конечно за деньги!А что жрать25 лет?
Личная преданностьдо сих пор - пропуск к кормушке.


Не системе. Так с чего вы взяли что крестьяне, легионеры или хоть какие либо "пролетарии" в древнем Риме были основой общества?
Дилетант писал(а) 03.04.2011 :: 00:07:04:
Мнение нескольких тысяч  преторианцев не есть мнение всеобщее.

Повторяющиеся гражданские войны вели не только преторианцы.
Дилетант писал(а) 03.04.2011 :: 00:07:04:
Защищались всегда  в первую очередь не от БОМЖей,а как раз от власти.


По установленым правилам, которые не хотели менять. Вот это и есть средний класс. Имхо.

Дилетант писал(а) 03.04.2011 :: 00:07:04:
Не совсем так,вернее совсем не так.

Вся деятельность власти в нулевые и сейчас -  создание всевозможных юридических и практических способов  своей защиты.


Два вопроса,- в чём это выражалось и каковы успехи власти на этой почве?  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #499 - 03.04.2011 :: 00:39:08  
Alba писал(а) 03.04.2011 :: 00:17:36:
Так с чего вы взяли что крестьяне, легионеры или хоть какие либо "пролетарии" в древнем Риме были основой общества?


Этим людям было чем владеть ,и что терять.Я говорю о гражданах-крестьянах.

Alba писал(а) 03.04.2011 :: 00:17:36:
гражданские войны вели не только преторианцы.


ГВ  не меняла собственника надела или по крайней мере  его статус в обществе .

Alba писал(а) 03.04.2011 :: 00:17:36:
По установленым правилам, которые не хотели менять.


Нет.
Именно власть постоянно пытается залезть нам в карман.

Нападение БОЖей - это уже следствие отсутствия власти .

Alba писал(а) 03.04.2011 :: 00:17:36:
в чём это выражалось и каковы успехи власти на этой почве?


Много о чём можно поговорить...лучше при живом общении ...за пивком...

Начиная от изменений в выборном законодательстве ...и до формирования на наших глазах полиции по принципу личной преданности.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Средний класс - это...
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.