Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 26
Печать
Средний класс - это... (Прочитано 152962 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Средний класс - это...
Ответ #140 - 08.02.2011 :: 10:26:53
 
Zealot писал(а) 08.02.2011 :: 05:47:21:
Разве прибыль не коррелирует напрямую с производительностью?..

Нет, я на примере бахчисарайской дороги показал, что если раньше торговец продавал 5 тонн яблок, то теперь продаёт одну, но более высокой цене.
Производство вторично, главное - прибыль.Zealot писал(а) 08.02.2011 :: 05:47:21:
Ну вот сидим мы с мужиками - делаем стрелы. Заинтересован я, чтобы мы их сделали как можно больше?

Ага, или продать дороже.Zealot писал(а) 08.02.2011 :: 05:47:21:
Советская система при всей своей сдельности имела огромный минус - отсутствие конкуренции.

Была в своё время и конкуренция, соцсоревнованиями называлась. Это потом они превратились в профанацию.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #141 - 08.02.2011 :: 10:30:52
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.02.2011 :: 22:59:17:
Ни фига не заинтересован он в производительности, чушь, он заинтересован в прибыли. Сколько раз говорить, а?

Ярослав шел бы ты и почитал бы нормальные книги. Завязывай с экстремистскими сайтами.
Производительность на прямую влияет на прибыль. Или обратное докажешь?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Средний класс - это...
Ответ #142 - 08.02.2011 :: 11:01:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.02.2011 :: 23:57:50:
Т.е. на заводах СССР была сходная финансовая мотивация?

Для станочников? Да в любом разумном обществе, будет сдельная оплата труда, при условии разумного и удобного применения. там много видов и систем можно придумать.

Ярослав Стебко писал(а) 07.02.2011 :: 23:57:50:
Ерунда. Вот на Бахчисарайской дороге раньше можно было за копейки яблоки купить, да они тут же под носом и растут. Только сейчас они по цене рынка в Симферополе, потому как продавец там будет на одной тонне сидеть, а все остальные 4-5, которые раньше продавались, будут гнить, чем пойдёт срывать лишние яблоки.

Эээх, ну как то работа предприятия отличается от придорожной торговли семечками.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #143 - 08.02.2011 :: 12:16:41
 
Zealot писал(а) 08.02.2011 :: 05:47:21:
Я могу вносить в него инновации, совершенствовать технологию варки, но всё зря - прибыли нет, значит смысла нет. Инновации служат для увеличения прибыли. Всё. Алес.



1.Инновация не = автоматическое увеличение прибыли.
По крайней мере не всегда и не напрямую.
Более того, это чаще всего большие вложения,которые окупаются нескоро.
Инновация - это перспектива,это новые или дополнительные продукты/услуги или продукты/услуги с новыми качествами.
Это в первую очередь - повышение конкурентоспособности.

2.Вот поэтому призывы  президента к бизнесу на инновациях - глас вопиющего.

Очень много говорят про нефтяную иглу,десятилетиями говорят.
Вы поинтересуйтесь сколько построено нефтеперегонных заводов со времён СССР.
И подумайте : почему?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #144 - 08.02.2011 :: 12:27:59
 
Todd писал(а) 08.02.2011 :: 10:30:52:
Производительность на прямую влияет на прибыль. Или обратное докажешь?



Производительность напрямую влияет только на количество произведённого.

И уже в совокупности с  потребностью и качеством влияет на прибыль.

Так что :Todd писал(а) 08.02.2011 :: 10:30:52:
шел бы ты и почитал бы нормальные книги
Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #145 - 08.02.2011 :: 16:40:36
 
Дилетант писал(а) 08.02.2011 :: 12:27:59:
Производительность напрямую влияет только на количество произведённого.

О мистер очевидность!!! Мы вас и не ждали!!!
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #146 - 08.02.2011 :: 16:51:30
 
Todd писал(а) 08.02.2011 :: 16:40:36:
О мистер очевидность!!! Мы вас и не ждали!!!



Завидно?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #147 - 08.02.2011 :: 17:18:19
 
Дилетант писал(а) 08.02.2011 :: 16:51:30:
Завидно?

Смайл нет жалко
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #148 - 08.02.2011 :: 17:22:33
 
Todd писал(а) 08.02.2011 :: 17:18:19:
Смайл нет жалко



Себя?
Ну не надо так расстраиваться.
Какие годы...
Ещё можно научиться чему нибудь. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #149 - 08.02.2011 :: 18:19:23
 
НИКТО писал(а) 08.02.2011 :: 09:42:42:
Конкуренция существует для владеьца, управленци и т.д. А какое дело до конкуренции тому же станочнику? Тем более если на рынок уходит не изделие, которое он сделал, а какой то механизм, к которому он делает часть детальки. Какое ему дело до конкуренции?


Вот ему дела никакого нет, если он как в советское время в жизни своего предприятия заинтересован также как колхозник в процветании своего колхоза. Впрочем, колхозник и то больше заинтересован. При капиталистическом производстве отношения работодателя и рабочего - партнерские, в идеале. На нашей российской почве это будет приживаться долго, но шаги к тому несомненные есть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #150 - 08.02.2011 :: 18:24:18
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.02.2011 :: 10:26:53:
Нет, я на примере бахчисарайской дороги показал, что если раньше торговец продавал 5 тонн яблок, то теперь продаёт одну, но более высокой цене.
Производство вторично, главное - прибыль.


Ну и что?.. Человек извлекает прибыль, платит с нее налоги, тратит деньги, покупая чужие товары, стимулирует производство чужое. Хорошо же?..

Ярослав Стебко писал(а) 07.02.2011 :: 23:57:50:
Только сейчас они по цене рынка в Симферополе, потому как продавец там будет на одной тонне сидеть, а все остальные 4-5, которые раньше продавались, будут гнить, чем пойдёт срывать лишние яблоки.


Вот здесь не понял, честно. Можно деятельность торговца подробнее?..

Ярослав Стебко писал(а) 08.02.2011 :: 10:26:53:
Ага, или продать дороже.


Ну да, я могу завернуть цену высокую. Но конкуренция. Найдется тот, кто предложит дешевле и я буду пастись со своими ценами.

Это же еще Оноре де Бальзак описал.

Ярослав Стебко писал(а) 08.02.2011 :: 10:26:53:
Была в своё время и конкуренция, соцсоревнованиями называлась.


Это соревнование в том, кто сделает больше, а не качественнее или дешевле. Стрел опять же я могу наваять хоть сто мешков - вопрос в том - куда их потом деть?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #151 - 08.02.2011 :: 18:26:03
 
Дилетант писал(а) 08.02.2011 :: 12:16:41:
Более того, это чаще всего большие вложения,которые окупаются нескоро.


А где взять эти вложения без извлечения прибыли?..

Дилетант писал(а) 08.02.2011 :: 12:16:41:
Инновация - это перспектива,это новые или дополнительные продукты/услуги или продукты/услуги с новыми качествами.
Это в первую очередь - повышение конкурентоспособности.


И его можно развить на голом месте, очевидно?..

Дилетант писал(а) 08.02.2011 :: 12:16:41:
Очень много говорят про нефтяную иглу,десятилетиями говорят.
Вы поинтересуйтесь сколько построено нефтеперегонных заводов со времён СССР.
И подумайте : почему?


Не знаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #152 - 08.02.2011 :: 18:27:23
 
Дилетант писал(а) 08.02.2011 :: 12:27:59:
Производительность напрямую влияет только на количество произведённого.

И уже в совокупности спотребностью и качеством влияет на прибыль.


Вода - мокрая.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #153 - 08.02.2011 :: 19:18:00
 
Дилетант писал(а) 08.02.2011 :: 17:22:33:
Себя?
Ну не надо так расстраиваться.
Какие годы...

Озадачен
а вам сколько лет?
Серго вешества вижу так и не нажили, у коммунистов одолжили. Только вот надули они вас!!!! У них тогда серое вещество кончилось, были тока каки коровьи.  Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Средний класс - это...
Ответ #154 - 09.02.2011 :: 01:57:16
 
Todd писал(а) 08.02.2011 :: 10:30:52:
Ярослав шел бы ты и почитал бы нормальные книги. Завязывай с экстремистскими сайтами.Производительность на прямую влияет на прибыль. Или обратное докажешь?

Смех Гы, давай экстремистские сайты пока оставим в покое, вон порнуха не считается экстремизмом, к примеру, пускай детки смотрят, ага?
Для начала надо доказать влияние производительности на прибыль. Потому как тезис: больше продал-больше получил, сомнителен.
Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 11:01:36:
Для станочников? Да в любом разумном обществе, будет сдельная оплата труда, при условии разумного и удобного применения. там много видов и систем можно придумать.

Т.е. было такое и вы об уравниловке не говорите, да?
Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 11:01:36:
Эээх, ну как то работа предприятия отличается от придорожной торговли семечками.

Конечно отличается, как и сбор яблок от их продажи. Вы всерьёз не понимаете где собака порылась? Вот непонятно, что само по себе производство не даёт прибыль, а? Прибыль получается только при продаже, а производство само по себе её не гарантирует. И если семечки продаются и вы их умеете продавать, то автомобили вы тоже продадите.
Zealot писал(а) 08.02.2011 :: 18:24:18:
Ну и что?.. Человек извлекает прибыль, платит с нее налоги, тратит деньги, покупая чужие товары, стимулирует производство чужое. Хорошо же?..

Да ему до одного места производство, загнутся ради прибыли яблоки, он капитал в другое вложит, капиталист и хозяин - антагонисты, а вы пытаетесь меня убедить в обратном.
Zealot писал(а) 08.02.2011 :: 18:24:18:
Вот здесь не понял, честно. Можно деятельность торговца подробнее?..

Возле садов цена такая же, как и в 25 км расстоянии до Симферополя, и раньше вёдрами возили те яблоки, дёшевы были а сейчас, что с дерева сорвать, что на рынке купить то же самое, а оно точно то же самое.
Zealot писал(а) 08.02.2011 :: 18:24:18:
Ну да, я могу завернуть цену высокую. Но конкуренция. Найдется тот, кто предложит дешевле и я буду пастись со своими ценами.Это же еще Оноре де Бальзак описал.

Конечно так, но вот на примере стрел расскажите, почему в Крымских тирах стрелы неправильно оцентрованы, даже в тех, которые на Судаке имеются?
А меня чуть кондрат не хватил, когда я в здоровый мешок не попал.
Вот у нас все стрелы - фуфло, они не лдетают так, как стрелам положено, но все сидят на этих стрелах.
Zealot писал(а) 08.02.2011 :: 18:24:18:
Это соревнование в том, кто сделает больше, а не качественнее или дешевле. Стрел опять же я могу наваять хоть сто мешков - вопрос в том - куда их потом деть?..

В основе окнкуренции нет понятия качество. Эффективнее то, чтоприбыльнее, а не то, что качественнее.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #155 - 09.02.2011 :: 05:53:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.02.2011 :: 01:57:16:
Потому как тезис: больше продал-больше получил, сомнителен.


Это называется валовая прибыль. Ничего сомнительного.

Ярослав Стебко писал(а) 09.02.2011 :: 01:57:16:
Да ему до одного места производство, загнутся ради прибыли яблоки, он капитал в другое вложит, капиталист и хозяин - антагонисты, а вы пытаетесь меня убедить в обратном.


Секунду. Кто фактически владеет плодовыми деревьями?.. И есть ли вообще этот владелец?.. И почему бы другому торговцу не составить конкуренцию первому и не продавать те же яблоки дешевле, раз они все равно копейки стоят?..

Ярослав Стебко писал(а) 09.02.2011 :: 01:57:16:
Возле садов цена такая же, как и в 25 км расстоянии до Симферополя, и раньше вёдрами возили те яблоки, дёшевы были а сейчас, что с дерева сорвать, что на рынке купить то же самое, а оно точно то же самое.


А сейчас-то почему ведрами не возят?..

Ярослав Стебко писал(а) 09.02.2011 :: 01:57:16:
Вот у нас все стрелы - фуфло, они не лдетают так, как стрелам положено, но все сидят на этих стрелах.


Отсутствие конкуренции и другого грамотного производителя. Тупое отсутствие альтернативного производителя и монополия какого-то криворукого.

Ярослав Стебко писал(а) 09.02.2011 :: 01:57:16:
В основе окнкуренции нет понятия качество. Эффективнее то, чтоприбыльнее, а не то, что качественнее.


Хе-хе, так покупатель, конечный заказчик будь это частное лицо или государство делает свой итоговый выбор на основании цены и качества продукции.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Средний класс - это...
Ответ #156 - 09.02.2011 :: 10:07:01
 
Только в России гуманное , человеческое отношение правительства к обычного граджданина. Вот например летнее и зимнее время. Правиьтельство вызвало лучшие умы и решили. Не прибыли и экономия эенергии, а СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ ЛЮДЕЙ важнеее для России.
Поэтому Россия отменила зимнее время.
На Западе такое невозможно. Кому какое дело как себя чувствует простой гражданин когда меняют время 2 раза в году ? Пофиг людей ПРИБЫЛЬ важна.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #157 - 09.02.2011 :: 10:52:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.02.2011 :: 01:57:16:
Гы, давай экстремистские сайты пока оставим в покое, вон порнуха не считается экстремизмом, к примеру, пускай детки смотрят, ага?

Да пусть лучше порнуху чем 9 мая.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #158 - 09.02.2011 :: 11:17:28
 
Zealot писал(а) 08.02.2011 :: 18:19:23:
... При капиталистическом производстве отношения работодателя и рабочего - партнерские, в идеале...



Ага,Леню Голубкова ещё вспомните.

Как вы видите такой идеал отношений,расскажите.

Zealot писал(а) 08.02.2011 :: 18:26:03:
А где взять эти вложения без извлечения прибыли?..



Прибыль извлекается активно,но не для того чтобы вложить инновации.
Не нужны они нашей элите.

Кроме редчайших случаев,типа Магнитки,вся прибыль -  на яхты,самолёты,Фаберже  и прочие Куршавели.
Т.е. даже не в РФ тратится.

Zealot писал(а) 08.02.2011 :: 18:26:03:
И его можно развить на голом месте, очевидно?..



Кого?

Zealot писал(а) 08.02.2011 :: 18:27:23:
Вода - мокрая.


Продолжайте, Todd и  это неизвестно.

Todd писал(а) 08.02.2011 :: 19:18:00:
Серго вешества вижу так и не нажили, у коммунистов одолжили. Только вот надули они вас!!!! У них тогда серое вещество кончилось, были тока каки коровьи


Ужас
Если ещё  при коммунистах мозги  закончилось,то даже страшно представить,что сейчас в Запорожье вместо них используют .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Средний класс - это...
Ответ #159 - 09.02.2011 :: 17:55:33
 
РомБ писал(а) 09.02.2011 :: 10:07:01:
Только в России гуманное , человеческое отношение правительства к обычного граджданина.


Конечно, нигде такого больше нет.

Дилетант писал(а) 09.02.2011 :: 11:17:28:
Как вы видите такой идеал отношений,расскажите.


Акции. Покупка работником акций предприятия. Очень просто. Я вас уверяю, любой успех предприятия будет работника вельми радовать.

Дилетант писал(а) 09.02.2011 :: 11:17:28:
Прибыль извлекается активно,но не для того чтобы вложить инновации.
Не нужны они нашей элите.

Кроме редчайших случаев,типа Магнитки,вся прибыль -на яхты,самолёты,Фабержеи прочие Куршавели.
Т.е. даже не в РФ тратится.


Так. Я не защищаю нынешний бардак. Я говорю о капитализме в целом. И о том, как это должно выглядеть. Да, увы, в наших российских условиях все преломляется самым дебильным образом. Потому и дела у нас пока не очень. Но это пройдет. Со временем.

Дилетант писал(а) 09.02.2011 :: 11:17:28:
Кого?


Повышение конкурентоспособности.

Дилетант писал(а) 09.02.2011 :: 11:17:28:
Продолжайте, Todd иэто неизвестно.


Известно. Просто цепочку сократили. Не вижу смысла говорить об очевидных вещах.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 26
Печать