Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 81
Печать
Примеры лжи М. Солонина (Прочитано 409401 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #140 - 29.01.2011 :: 19:17:57
 
Дилетант писал(а) 29.01.2011 :: 18:46:37:
Никого это не характеризует положительно,кроме СССР


А СССР это почему хорошо характеризует? Упустили все варианты и оказались припёртыми к стенке.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #141 - 29.01.2011 :: 19:25:26
 
Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 19:15:18:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:13:29:
Россия. Ферштеен?


Кто должен дать коридор?


В сторону не линяйте, а?
Вопрос стоял несколько иначе. Подмигивание :

Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 17:48:58:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:53:15:
А если чуть подумать, то станет понятно, почему ей и не позволили помочь Чехословакии


Кто должен был ей помочь? Польша и Румыния?


Ответ.
Россия.

Вы можете сказать, кто не помог России в оказании помощи? Англия, Франция, Польша, Румыния?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #142 - 29.01.2011 :: 19:28:47
 
Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 19:17:57:
А СССР это почему хорошо характеризует? Упустили все варианты и оказались припёртыми к стенке.



Угу.

СССР во главе со Сталиным - во всём виноват.


А остальные ?У них как с вариантами и стенками?

Или они сразу легли под Алоизовича ?
А теперь либералистически ужасаются нашим потерям в ВОВ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #143 - 29.01.2011 :: 19:29:49
 
Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 19:15:18:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:13:29:
Объясните причины для соблюдения договора Россией


Договор соблюдается до денонсации. Что за детство? Нас обидели, мы можем теперь договор не соблюдать...


Детсад...
Нас не обидели. Договором с нами подтёрлись.
Мы всё равно должны соблюдать договор?
Почему?

Если одна сторона договор не соблюдает, почему вторая сторона должна соблюдать?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #144 - 29.01.2011 :: 19:39:11
 
Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 19:15:18:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:13:29:
Поподробней можно? Я такого бреда ещё не слышал

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2083&Itemid=30
А это из речи, опубликованной ГАВАС.
Мы совершенно убеждены, что, если мы заключим договор о союзе с Францией и Великобританией, Германия будет вынуждена отказаться от Польши и искать modus vivendi сзападными державами . Таким образом, войны удастся избежать , и тогда последующее развитие событий примет опасный для нас характер.
С другой стороны, если мы примем известное вам предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, несомненно, нападет на Польшу, и тогда вступление Англии и Франции в эту войну станет неизбежным.

При таких обстоятельствах у нас будут хорошие шансы остаться в стороне от конфликта, и мы сможем, находясь в выгодном положении, выжидать, когда наступит наша очередь. Именно этого требуют наши интересы.


Всё правильно. У государства Россия есть свои интересы.
Но речь не об этом.

Я бы всё-таки хотел подробней узнать о плате, которая не устроила Россию:
" Но Сталина не устроило именно то, что ему не платят." (с) Лёва.

Я такого бреда ещё не слышал.

Хотя бы упомяните требования или желания какой-нибудь платы...

Рюськи язик моя твоя понимай?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #145 - 29.01.2011 :: 19:43:41
 
анатол писал(а) 29.01.2011 :: 19:25:26:
В сторону не линяйте, а?

Я никуда не линяю. Польша и Румыния ни за что не предоставили бы для СССР проходов, опасаясь что потом Красную армию не выгонишь. АиФ тоже были не в восторге.
Сталин просто бесплатно пропиарился.

Дилетант писал(а) 29.01.2011 :: 19:28:47:
А остальные ?У них как с вариантами и стенками?


По разному.

анатол писал(а) 29.01.2011 :: 19:29:49:
Почему?

Если одна сторона договор не соблюдает, почему вторая сторона должна соблюдать?

Анатол, если что не так, СССР должен был на следующий день объявить о денонсации договора. Всё.
Но это было невыгодно для СССР. Поэтому не денонсировали. А теперь вдруг выдвинули повод.  У Сталина хватило ума это не продвигать.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #146 - 29.01.2011 :: 20:13:06
 
Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 19:43:41:
Я никуда не линяю. Польша и Румыния ни за что не предоставили бы для СССР проходов, опасаясь что потом Красную армию не выгонишь. АиФ тоже были не в восторге.
Сталин просто бесплатно пропиарился.


Точно? И войска на границе приготовил...
И Румыния дала коридоры. Вот только АиФ были против. ЧТД.
Почему-не спрашиваю. Подмигивание

Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 19:43:41:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:29:49:
Почему?

Если одна сторона договор не соблюдает, почему вторая сторона должна соблюдать?

Анатол, если что не так, СССР должен был на следующий день объявить о денонсации договора. Всё.


В честь чего и кому должен?
Может, Польша должна? Подмигивание

Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 19:43:41:
Но это было невыгодно для СССР. Поэтому не денонсировали.


Так кто виноват в несоблюдении договора?
Польша или Россия?

Можете открытым текстом сказать?:

Да, Польша договор не соблюдала.
Но виновата в этом Россия.


Это факт и его  интертрепация. 

Привет Вашим "гуру"... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #147 - 29.01.2011 :: 20:28:02
 
анатол писал(а) 29.01.2011 :: 19:39:11:
Я бы всё-таки хотел подробней узнать о плате, которая не устроила Россию: " Но Сталина не устроило именно то, что ему не платят." (с) Лёва.
Я такого бреда ещё не слышал.

Хотя бы упомяните требования или желания какой-нибудь платы...

Рюськи язик моя твоя понимай?

Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга .
Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии).
Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему.
Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.

- Следующий момент подталкивать другую сторону.
Мы предпочитали соглашение с так называемыми демокр. странами и поэтому вели переговоры.

- Но англичане и французы хотели нас иметь в батраках и притом за это ничего не платить!

- Мы, конечно, не пошли бы в батраки и еще меньше, ничего не получая

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2083&Itemid=30
Читать не разучились, дорогой друг?

анатол писал(а) 29.01.2011 :: 20:13:06:
И Румыния дала коридоры

Ну-ка, подробнее.

анатол писал(а) 29.01.2011 :: 20:13:06:
В честь чего и кому должен?
Может, Польша должна?


Вот пусть Польша бы и денонсировала. Есть дипломатический протокол.

анатол писал(а) 29.01.2011 :: 20:13:06:
Да, Польша договор не соблюдала.
Но виновата в этом Россия


Если Польша не соблюдала и это серьёзное нарушение, то СССР должен был денонсировать Пакт. Что сложного? Не денонсировали? Значит, всё в порядке.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #148 - 29.01.2011 :: 20:51:06
 
Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 19:43:41:
По разному.



Т.е. - легли по разному . Класс
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #149 - 29.01.2011 :: 20:57:56
 
Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 20:28:02:
Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга .
Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии).
Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему.
Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.

- Следующий момент подталкивать другую сторону.
Мы предпочитали соглашение с так называемыми демокр. странами и поэтому вели переговоры.

- Но англичане и французы хотели нас иметь в батраках и притом за это ничего не платить!

- Мы, конечно, не пошли бы в батраки и еще меньше, ничего не получая
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2083&Itemid=30
Читать не разучились, дорогой друг?


Больше того, дружище. Подмигивание

Я понимаю, о чём речь.
А речь шла о переговорах лета 39-го года. И единственной  платой, которой хотел СССР от АиФ была военная помощь при борьбе с немцами.
Об этом известно всем, кроме Вас. Поцелуй

Если у Вас есть другие данные-давайте.


И правильно Сталин сказал-"Батраками мы не будем".

Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 20:28:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:13:06:
В честь чего и кому должен?
Может, Польша должна?


Вот пусть Польша бы и денонсировала. Есть дипломатический протокол.


Я спрашиваю-надо или нет соблюдать договор со страной, этот договор нарушившей? Что сложного?
Плевать мне на Польшу.
Ответ будет?

Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 20:28:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:13:06:
И Румыния дала коридоры

Ну-ка, подробнее.


А тут Вам надо всё-таки историю подучить. И вопрос, в который лезете.
Но можно и вспомнить "дискуссию" годичной давности. Подмигивание

Кстати, мы выяснили, что АиФ не хотели помощи СССР Чехословакии, или нет? Чтобы не возвращаться к этому вопросу в сотый раз... Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #150 - 29.01.2011 :: 22:12:10
 
Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 19:17:57:
Упустили все варианты и оказались припёртыми к стенке.

Огласите пожалуйста весь список.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #151 - 29.01.2011 :: 22:15:14
 
Zealot писал(а) 29.01.2011 :: 18:57:27:
Так они там живут. Зачем убегать-то.

Вот и спрашивается - зачем они убежали из Дюнкерка, побросав немцам огромное количество матчасти?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #152 - 29.01.2011 :: 22:29:20
 
Rambo писал(а) 29.01.2011 :: 22:15:14:
Вот и спрашивается - зачем они убежали из Дюнкерка, побросав немцам огромное количество матчасти?


Так и у нас такое творилось сплошь и рядом, сотни тысяч солдат в окружении и техники тож.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #153 - 29.01.2011 :: 22:43:32
 
Только вот ситуации разные. Англичане сдёрнули за канал и всё, нам же пришлось всячески сдерживать танковые клинья.

Это не говоря о том, что англы просто "кинули" союзника отзвав 25 эскадрилий.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #154 - 29.01.2011 :: 23:00:12
 
Zealot писал(а) 29.01.2011 :: 22:29:20:
Так и у нас такое творилось сплошь и рядом, сотни тысяч солдат в окружении и техники тож.

В Дюнкерке не было окружения. Да и вермахт был еще не так силен, как в войне с СССР.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #155 - 30.01.2011 :: 01:27:17
 
Лёва писал(а) 29.01.2011 :: 12:59:37:
проходил мимо писал(а) 27.01.2011 :: 01:38:01:
Но оба договора утратили свою силу, когда Польша оторвала от Чехословакии, вопреки предостережению СССР о растожении этих договоров


Вы русский язык розумиете?
Какого числа был денонсирован Пакт с Польшей?
Мало ли кто что кому где сказал. Есть конкретные реакции. Денонсация договора, отзыв посла, объявление войны... Что сделал СССР? Ничего?

Спасибо, "ведущий" дипломат МИДа Лёва! За денонсацией и отзывом посла обязательно следует война? Подмигивание Смех

Я не смею больше тревожить вашу "дипломатическую мысль" Подмигивание Смех


Наверх
« Последняя редакция: 30.01.2011 :: 01:59:17 от проходил мимо »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #156 - 30.01.2011 :: 09:34:14
 
Дилетант писал(а) 29.01.2011 :: 20:51:06:
Т.е. - легли по разному


Англичане не легли. Французы и поляки воевали.

анатол писал(а) 29.01.2011 :: 20:57:56:
А речь шла о переговорах лета 39-го года


Безусловно.

анатол писал(а) 29.01.2011 :: 20:57:56:
И единственнойплатой, которой хотел СССР от АиФ была военная помощь при борьбе с немцами.
Об этом известно всем, кроме Вас


Вот как? А Гитлер-то заплатил посерьёзнее. Территориями ("Что плохого, если в результате разгрома Польши мы распостраним соцсистему на новые территории и население")  Смех
А Сталину-то и не надо было так много. Он-то всё предвидел.

анатол писал(а) 29.01.2011 :: 20:57:56:
И правильно Сталин сказал-"Батраками мы не будем".

Будем подельниками.

анатол писал(а) 29.01.2011 :: 20:57:56:
Я спрашиваю-надо или нет соблюдать договор со страной, этот договор нарушившей?

Решайте сами. Будете соблюдать - соблюдайте. Решили не соблюдаь - объявите об этом. Так сложно?

анатол писал(а) 29.01.2011 :: 20:57:56:
А тут Вам надо всё-таки историю подучить. И вопрос, в который лезете.
Но можно и вспомнить "дискуссию" годичной давности

Без советов, тем более глупых. Факты.

Rambo писал(а) 29.01.2011 :: 23:00:12:
В Дюнкерке не было окружения. Да и вермахт был еще не так силен, как в войне с СССР

Вы о чём вообще? Там что, равные силы были? Англичане вполне могли на Берлин пойти?

проходил мимо писал(а) 30.01.2011 :: 01:27:17:
За денонсацией и отзывом посла обязательно следует война?

Никак не хотите понять. Почему - ОБЯЗАТЕЛЬНО? Но что-то надо сделать,е так ли?
Давайте на пальцах. Вам изменила жена. Вы можете подать на развод. Но Вы не подали.
Можете ли Вы через пару лет в суде объявить что она Вам не жена потому что пару лет назад изменила? И, соответственно, не имеет прав на купленную год назад квартиру.
Засмеют, уважаемый мимоход.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #157 - 30.01.2011 :: 12:10:37
 
Лёва писал(а) 30.01.2011 :: 09:34:14:
Англичане не легли. Французы и поляки воевали.

Вы о чём вообще? Там что, равные силы были? Англичане вполне могли на Берлин пойти?

Англичане сбежали на свой остров. Лишний раз доказав что у них всегда есть запасной выход.


При нападении на Францию, немецкие войска уступали союзникам и в количестве, и в качестве.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #158 - 30.01.2011 :: 12:42:47
 
Лёва писал(а) 30.01.2011 :: 09:34:14:
Англичане вполне могли на Берлин пойти?

Англичане вполне могли на этом плацдарме обороняться недели три до подхода подкрепления. Но предпочли бежать, оставив немцам несчетное количество техники и боеприпасов.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Примеры лжи М. Солонина
Ответ #159 - 30.01.2011 :: 13:37:31
 
Лёва писал(а) 30.01.2011 :: 09:34:14:
анатол писал(а) Вчера :: 19:57:56:
И единственнойплатой, которой хотел СССР от АиФ была военная помощь при борьбе с немцами.
Об этом известно всем, кроме Вас


Вот как? .


Вот так. Известно всем, кроме Вас. Подмигивание

Лёва писал(а) 30.01.2011 :: 09:34:14:
А Гитлер-то заплатил посерьёзнее. Территориями


А оно нам надо было? Нам всего-то надо было воевать с "доблестными союзниками", АиФ, с Германией на её территории.

Цитата:
Мы предпочитали соглашение с так называемыми демокр. странами и поэтому вели переговоры.

- Но англичане и французы хотели нас иметь в батраках и притом за это ничего не платить!

- Мы, конечно, не пошли бы в батраки и еще меньше, ничего не получая

И как, получили? Подмигивание
Нет.
Тогда своя рубашка ближе к телу. Верно?

Лёва писал(а) 30.01.2011 :: 09:34:14:
Решайте сами. Будете соблюдать - соблюдайте. Решили не соблюдаь - объявите об этом. Так сложно?


Объявили сразу. "Если..., то..."
Трудно понять?

Лёва писал(а) 30.01.2011 :: 09:34:14:
анатол писал(а) Вчера :: 19:57:56:
А тут Вам надо всё-таки историю подучить. И вопрос, в который лезете.
Но можно и вспомнить "дискуссию" годичной давности

Без советов, тем более глупых. Факты.


А что глупого в совете перечитать "дискуссию" годичной давности? Гораздо глупее не перечитать и наступать на грабли каждый год.

Желание получать по лбу каждый год вызывает уважение к стойкости лба. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 81
Печать