Исторический форум - Г. Костылев против Древнего мира

Doderucca Старожил Вне Форума Сообщений: 911 Пол:	Re: Г. Костылев против Древнего мира Ответ #80 - 12.11.2010 :: 16:47:15 Прочитала про Тима Северина. Силён мужик. Молодец.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Г. Костылев против Древнего мира Ответ #81 - 12.11.2010 :: 16:53:25 Когда-то наш Сенкевич с Северином, ЕМНИП, на Арго плавал. По ТВ показывали в "Клубе путешественников". Улицы на это время вымирали.
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca Старожил Вне Форума Сообщений: 911 Пол:	Re: Г. Костылев против Древнего мира Ответ #82 - 12.11.2010 :: 17:09:04 Когда-то и Зиганшин сотоварищи на барже... 49 дней...
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #83 - 12.11.2010 :: 17:15:17

Ален Бомбар один на резиновой лодке 65 дней. Добровольно. Хотя сейчас уже нашлись ~~хроноложцы~~ разоблачители, доказывающие, что Бомбар никуда не плавал, а все это мистификация. И вообще - все подделано.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 911
Пол: female

Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #84 - 12.11.2010 :: 17:36:47

Цитата:

Ален Бомбар один на резиновой лодке 65 дней. Добровольно. Хотя сейчас уже нашлись хроноложцы разоблачители, доказывающие, что Бомбар никуда не плавал, а все это мистификация. И вообще - все подделано.

Владимир, все понимаю, но пишите все-таки не "плавал", а "пробыл в море".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #85 - 12.11.2010 :: 17:40:07

И так,вернёмся к нашим античным баранам - таранам.

Вопрос номер раз для армии:

Как отдавались и принимались приказы в античном ВМФ ?

По ТИ , 100-200-300 кораблей ,абсолютно обыкновенная численность мало-мальски приличного флота.

P.S.Об этом кабинетные писаки о сражениях Древнего мира как то и не подумали.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #86 - 12.11.2010 :: 17:40:47

Doderucca писал(а) 12.11.2010 :: 17:36:47:

Владимир, все понимаю, но пишите все-таки не "плавал", а "пробыл в море".

Ладно. Я ж мазута сухопутная - мне простительно.

Только фраза: "Бомбар никуда не

пробыл в море

" звучит еще глупей.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #87 - 12.11.2010 :: 17:52:21

Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 17:40:07:

Вопрос номер раз для армии:

Вопрос номер ноль. Что не так с металлическими (железными) плугами? Меня очень заинтересовала эта сенсация (о металлических плугах, появившихся в XVII веке).

Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 17:40:07:

Как отдавались и принимались приказы в античном ВМФ ?

По разному. Матом, кулаками и прочими подручными средствами. Принимались, соответственно, ушами, сопатками и спинами.

Ваш коллега Костылев читал что-нибудь по истории техники? Например, сборник "Эллинистическая техника" под ред. И.И.Толстого

Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 17:40:07:

По ТИ , 100-200-300 кораблей ,абсолютно обыкновенная численность мало-мальски приличного флота.

А что за источник такой ТИ? Фукидида знаю. О Геродоте слыхал. О ТИ - нет.

И, соответственно, вопрос: а Костылев с источниковедением знаком? Или только предисловие к Дельбрюку смог асилить?

Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 17:40:07:

Об этом кабинетные писаки о сражениях Древнего мира как то и не подумали.

Хорошо, что кадровый ХокусаЯвед озаботился. Жаль, что он даже в Вику не заглянул, когда о Слейсе крапал свои бессмертные строки.

Наверх

« Последняя редакция: 12.11.2010 :: 18:04:01 от Владимир В. »

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca Старожил Вне Форума Сообщений: 911 Пол:	Re: Г. Костылев против Древнего мира Ответ #88 - 12.11.2010 :: 17:57:50 Цитата: Только фраза: "Бомбар никуда не пробыл в море" звучит еще глупей Если речь идет о времени - пробыл, если о месте - ходил.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #89 - 12.11.2010 :: 18:02:32

Doderucca писал(а) 12.11.2010 :: 17:57:50:

Если речь идет о времени - пробыл, если о месте - ходил.

Любим мы все оффтопить.

Вот на этом "ходить" очень сложно.

А так в целом да. Согласен.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #90 - 12.11.2010 :: 18:27:20

Владимир В. писал(а) 12.11.2010 :: 17:52:21:

Вопрос номер ноль. Что не так с металлическими (железными) плугами? Меня очень заинтересовала эта сенсация (о металлических плугах, появившихся в XVII веке).

Откуда инфа?

Владимир В. писал(а) 12.11.2010 :: 17:52:21:

Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:40:07:
Как отдавались и принимались приказы в античном ВМФ ?

По разному. Матом, кулаками и прочими подручными средствами. Принимались, соответственно, ушами, сопатками и спинами.

Ваш коллега Костылев читал что-нибудь по истории техники? Например, сборник "Эллинистическая техника" под ред. И.И.Толстого

Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:40:07:
По ТИ , 100-200-300 кораблей,абсолютно обыкновенная численность мало-мальски приличного флота.

А что за источник такой ТИ? Фукидида знаю. О Геродоте слыхал. О ТИ - нет.

И, соответственно, вопрос: а Костылев с источниковедением знаком? Или только предисловие к Дельбрюку смог асилить?

Дилетант писал(а) Сегодня :: 16:40:07:
Об этом кабинетные писаки о сражениях Древнего мира как то и не подумали.

Хорошо, что кадровый ХокусаЯвед озаботился. Жаль, что он даже в Вику не заглянул, когда о Слейсе крапал свои бессмертные строки.

И всё таки : как передать команды хотя бы на десяток-другой-третий судов без оптики?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Г. Костылев против Древнего мира Ответ #91 - 12.11.2010 :: 18:30:23 И к чему всё таки литые наконечники?
Наверх	greece.gif (9 KB \| ) "Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Doderucca

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 911
Пол: female

Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #92 - 12.11.2010 :: 18:32:30

Цитата:

Любим мы все оффтопить.

Ну, раз уж мы все такие спецы-кораблестроители, так давайте и выглядеть на уровне.
Цитата:

Вот на этом "ходить" очень сложно.

Было бы желание. Народ вплавь океаны пересекает. При наличии поддержки извне.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #93 - 12.11.2010 :: 18:33:36

Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 18:27:20:

Откуда инфа?

Да уж и не упомню. Скорее всего с хронологии.орг

Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 18:27:20:

И всё таки : как передать команды хотя бы на десяток-другой-третий судов без оптики?

Какой оптики? Чем бронзовое зеркало (полированый щит) не устраивает? Пускай себе зайчики на здоровье. Тряпкой красной (или сиреневенькой) опять-таки можно помахать.

Проблемы в чем? В отсутствии радио и биноклей? Это согласен. Не было. Значит и "адмирал Павел" в Синопе не был. Все это - выдумки "мага-нумеролога Иосифа".

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Г. Костылев против Древнего мира Ответ #94 - 12.11.2010 :: 18:34:01 Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 18:30:23: И к чему всё таки литые наконечники? С чего это они литые?
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #95 - 12.11.2010 :: 19:02:47

Владимир В. писал(а) 12.11.2010 :: 18:33:36:

Какой оптики? Чем бронзовое зеркало (полированый щит) не устраивает? Пускай себе зайчики на здоровье. Тряпкой красной (или сиреневенькой) опять-таки можно помахать.

Проблемы в чем? В отсутствии радио и биноклей? Это согласен. Не было. Значит и "адмирал Павел" в Синопе не был. Все это - выдумки "мага-нумеролога Иосифа".

Мдя...

Проблемы в кабинетном подходе.

Зайчики от полированного щита,цветная тряпка...

Ну и что Вы наблестите ,в хорошую погоду,когда всё от воды и так отражается и сверкает, метров эдак с 1000 -2000 ?
А в пасмурную (не в шторм,а так в пару баллов) ?

Владимир В. писал(а) 12.11.2010 :: 18:34:01:

С чего это они литые?

Кованным/штампованным - усиление на конце втулки (трубчатом насаде) - не нужно.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #96 - 13.11.2010 :: 17:05:42

Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 16:09:11:

ак когда стали применять в устройстве плуга железо?

Железо не применяют. Применяют или сталь, или чугун. По определению - до 2% углерода - сталь. Свыше 2% углерода - чугун. А железо - это химический элемент.

Кстати, это информация из МВТУ им. Баумана. Кошерно?

Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 16:09:11:

Типа таких?

Сделали вид ,что читали?

Зайдите для начала на vostlit.info - и читайте, в переводе, с комментариями. Это для начала. А потом все гуано от праперчиков-хокусаЯведов в унитаз, ибо при повышении уровня самообразования у нормального индивида резко возрастает степень отрицания всякого гуано от праперчиков.

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #97 - 13.11.2010 :: 17:06:20

Дилетант писал(а) 12.11.2010 :: 19:02:47:

у и что Вы наблестите ,в хорошую погоду,когда всё от воды и так отражается и сверкает, метров эдак с 1000 -2000 ?
А в пасмурную (не в шторм,а так в пару баллов) ?

А про гелиографы не читали? Вау! Ужас

Или праперчик не знал о том, что в XIX в. была крайне распространена система передачи гелиографических сигналов в армии и на флоте?

А флаги сигнальные?

И еще - страшная тайна (никому не говорите) - бой массы судов часто управлялся никак. Просто сначала проходил военный совет, каждому соединению давали инструкции. И в бою уже действовали по обстоятельствам, если можно - следовали инструкциям. И командующий обычно держал при себе отряд резерва, которым мог изменить течение сражения.

Только никому не говорите - а то тайна станет известна праперчику!

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #98 - 13.11.2010 :: 17:14:16

Doderucca писал(а) 12.11.2010 :: 16:15:48:

Собирал дождевую.

Странно - первая ваша фраза была "без воды"... Не находите странным столь резкое изменение показаний? Смех

Doderucca писал(а) 12.11.2010 :: 16:15:48:

И нам, балбесам, его в пример ставят.

Помогает?

Doderucca писал(а) 12.11.2010 :: 16:15:48:

Из США, с военного корабля. Китайцы вообще охотно в моряки идут.

С чьего военного корабля? Китайский флот:
а) был практически полностью затоплен в 1937 г. в устье Янцзы
б) блокада побережья Китая японским флотом была более, чем эффективной - военные грузы приходилось доставлять через Бирму

Что китайцы охотно идут в моряки - не более охотно, чем другие народы. С чьего корабля китаец? С американского?

Так я расскажу о гибели американского крейсера "Джуно"в бою с японцами - из всей команды выжил только один матрос после 2-3 недель пребывания в море на плоту - остальные погибли от жажды или были съедены акулами.

Так о чем пример-то был?

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Г. Костылев против Древнего мира
Ответ #99 - 13.11.2010 :: 18:47:58

Tang Ni писал(а) 13.11.2010 :: 17:05:42:

Железо не применяют. Применяют или сталь, или чугун. По определению - до 2% углерода - сталь. Свыше 2% углерода - чугун. А железо - это химический элемент.

Кстати, это информация из МВТУ им. Баумана. Кошерно?

Для этих знаний не нужен кошерный МВТУ.
Если хочется придраться ,то отнесите куда нибудь кричное...

Tang Ni писал(а) 13.11.2010 :: 17:05:42:

Сделали вид ,что читали?

Казанского летописца?
Конечно нет.
А Вы?

Tang Ni писал(а) 13.11.2010 :: 17:05:42:

Зайдите для начала на vostlit.info - и читайте, в переводе, с комментариями. Это для начала. А потом все гуано от праперчиков-хокусаЯведов в унитаз, ибо при повышении уровня самообразования у нормального индивида резко возрастает степень отрицания всякого гуано от праперчиков.

Вы не в состоянии прочитать слова про Владимирского царя Батыя?

Tang Ni писал(а) 13.11.2010 :: 17:06:20:

А про гелиографы не читали? Вау!Ужас Или праперчик не знал о том, что в XIX в. была крайне распространена система передачи гелиографических сигналов в армии и на флоте?

Вы правильно пишите - 19 век, к тому же своими руками разводить костёр на деревянном судне...

Про солнечные зайчики уже писали.

Tang Ni писал(а) 13.11.2010 :: 17:06:20:

А флаги сигнальные?

Какого размера полотнища ( и на чём?) нужно повесить чтобы читать с 1-2 км, или хотя бы через несколько стоящих в линию судов?

Tang Ni писал(а) 13.11.2010 :: 17:06:20:

И еще - страшная тайна (никому не говорите) - бой массы судов часто управлялся никак. Просто сначала проходил военный совет, каждому соединению давали инструкции. И в бою уже действовали по обстоятельствам, если можно - следовали инструкциям. И командующий обычно держал при себе отряд резерва, которым мог изменить течение сражения.

Только никому не говорите - а то тайна станет известна праперчику!

Нахрена такие флоты,исход сражения которых - тайна покрытая гуаном .
Поэтому Костылев и пишет ,что даже применение оптики,а это никак не древность, не устранило бардака.

Ну ладно, для понтов фараона иметь пару праздничных галер,но наклепать пару -тройку сотен самоубийственных дорогущих конструкций...

А уж отсутствие ресурса для постройки таких флотов в т.н.античности - отдельная тема.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы