Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать
1933 г. - Мор без голода. (Прочитано 50469 раз)
Vladi_T
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 545
Москва
Пол: male

МАРХИ
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #20 - 31.10.2010 :: 12:37:28
 
Голод на Украине был. Мой отец пережил это и рассказывал мне про голодовки еще задолго до перестройки, гласности и "демшизы".

Ничего похожего на сознательный голодомор со стороны России к Украине он не подтверждал, подобное же происходило и в других республиках.

Сельхозпродукты были, но либо по неумению сластей, либо еще по каким-то причинам - часто уничтожались массово или гнили, голодающие крестяне это знали.

Масштабы голода отец, находясь в своей деревне конечно не мог оценить по всей Укране.

Но описывал это как ужасающее беспрецедентное событие, выжить в котором было крайне трудно. Факты людоедства ему были знакомы на личном можно сказать, опыте - однажды он сам еле спасся от этого.

Громадную негативную роль по его словам играли те или иные "активы" на местах, местное начальство от председателей до всяких там комсомольцев. Там действительно подсобралась вся сволочь, и народу это было очевидно по их действиям.

Правда, во время войны председатель колхоза снискал благодарности селян, ибо весьма мудро повел себ с оккупантами, нашел нужные компромиссы по выживанию села. Партизан там не было.

Единственное - уже при окончательном уходе немцев из деревни один комсюк стрелял им в спины, за что был убит, а несколько домов немцы сожгли.

Председателя же вгорячах казнили за сотрудничество с оккупантами.

По времени - голодовка была в начале 30-х. К 1937 уже году по рассказам отца жизнь уже наладилась более - менее. Дико обижало крестьян отсутствие паспортов и невозможность покинуть колхозную крепость, и конечно - расценки за труд, палочки-трудодни. Это было ограбление деревни городом, и ни что иное.

Единственный путь вырваться из ограбляемой городом деревни был -путь в армию. Для этого надо было хорошо учиться в школе, опережать по уровню подготовки сверстников (имеется в виду поступление в военное училище). Вот по такому пути мой отец и пошел, став профессиональным военным, затем ученым.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #21 - 31.10.2010 :: 19:12:54
 
Вот статья Таугера
Урожай 1932 года и голод 1933 года*
http://you1917-91.narod.ru/tauger.html
и послесловие к ней
http://2000.net.ua/2000/nedelja-ukrainy/29152
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #22 - 31.10.2010 :: 19:19:46
 
Дилетант писал(а) 31.10.2010 :: 11:27:21:
Но когда начинаешь выяснять: у кого конкретно умерли в родне от голода,то в ответ начинаются ссылки на соседей,на чьи то рассказы и т.п.

Ну так если бы моя бабушка, дедушка или мой девочки умерли то меня бы здесь не было и расказывать было бы нечего.
Я вам уже ссылку на Муравченко генерального конструктора КБ "Прогресс" у которого в семье из 8 братьев и сестер осталось 1 после голода и если порыться то таких свидетельств куча найдется. Дилетант писал(а) 31.10.2010 :: 11:27:21:
Т.е. вопрос - в масштабах.

предположим у мерло не 3 млн. а 1 млн. это как то оправдывает сталина? Или делает его в 3 раза меньшим убийцей?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #23 - 31.10.2010 :: 19:26:39
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2010 :: 11:18:29:
А граница какая? На пути из Житомира в Одессу.

По его воспоминаниям это была не граница, а какой-то кордон на выезде из погранзоны, наверное. Ему было 8 лет.

проходил мимо писал(а) 28.10.2010 :: 23:25:17:
Вы кого имеете ввиду? Кагановича, Косиора, Ворошилова?

И их тоже.  Тогдашнее Политбюро более чем на половину состояло из украинцев по рождению.
Так что говорить о геноциде украинского народа русским, при таком составе правящих кругов - по меньшей мере некорректно.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #24 - 31.10.2010 :: 19:29:27
 
Todd писал(а) 31.10.2010 :: 19:19:46:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 10:27:21:
Т.е. вопрос - в масштабах.

предположим у мерло не 3 млн. а 1 млн. это как то оправдывает сталина? Или делает его в 3 раза меньшим убийцей?


Это делает его спасителем 2-х миллионов. Подмигивание

EvS писал(а) 31.10.2010 :: 19:12:54:
и послесловие к ней
http://2000.net.ua/2000/nedelja-ukrainy/29152


Цитата:
Иными словами, это была атака, рассчитанная на эмоции и предубеждения, а не на чувство разума. Подобные нападки всегда представляют собой логическую ошибку: это попытка отвлечь читателя от содержания и смысла работы, обратив внимание на дурные качества автора. Все, кто используют подобные нападки, неявно признают отсутствие у них обоснованных доводов и аргументов.


Как знакомо... Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #25 - 31.10.2010 :: 20:40:25
 
анатол писал(а) 31.10.2010 :: 19:29:27:
Это делает его спасителем 2-х миллионов.

Ну да.....надо будет пойти цветы на его памятник возложить и поблагодарить, на коленях, за то что его величество не заморило всех Украинцев голодом.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #26 - 31.10.2010 :: 21:17:27
 
Todd писал(а) 31.10.2010 :: 20:40:25:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:29:27:
Это делает его спасителем 2-х миллионов.

Ну да.....надо будет пойти цветы на его памятник возложить и поблагодарить, на коленях,


Рекомендую. Давно пора. За Украину. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #27 - 01.11.2010 :: 00:21:27
 
проходил мимо писал(а) 31.10.2010 :: 19:26:39:
И их тоже.Тогдашнее Политбюро более чем на половину состояло из украинцев по рождению.

Кто еще.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #28 - 01.11.2010 :: 00:22:32
 
Todd писал(а) 31.10.2010 :: 19:19:46:
предположим у мерло не 3 млн. а 1 млн. это как то оправдывает сталина? Или делает его в 3 раза меньшим убийцей?

Напишите ноту Грузии. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14047
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #29 - 01.11.2010 :: 08:52:38
 
Цитата:
Ну да.....надо будет пойти цветы на его памятник возложить и поблагодарить, на коленях, за то что его величество не заморило всех Украинцев голодом.

Представляю, как Сталин ходил, и как тараканов из деактиватора, морил украинцев Смех
PS: Смешна сама фраза, а не факт голода (который, кстати не отрицается в статье - там несколько про другое). У нас в Якутии тоже зацепило, и тоже люди всякую дрянь ели и в итоге травились насмерть.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #30 - 01.11.2010 :: 11:54:06
 
Там насколько я в теме, стоял вопрос  в том числе, о голоде в городах, в следствии зажима продуктов селом. Вот и пришлось экспроприировать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
валерий бежецкий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 40

мифи
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #31 - 01.11.2010 :: 17:45:06
 
Задавали вопрос о грибке - это спорынья. Да, действительно, если ей хлеб сильно заражен и потребляется населением в большем количестве, то вызывает заболевание, которое называют в Европе пляской Святого Витта и дальнейшее потребление может привести к смерти. Симтоматика описанная при голодоморе (но не только Украинском, но и в Поволжье и в Казахстане) она так же повторялась и в блокадном Ленинграде. Т.е. говорить о каком то отравлении спорыньей бессмыслено. Почему люди опухают (не все), некоторые что бы заглушить голод начинают пить много воды, нарушается нормальная работа почек (из-за их дистрофии), они не справляются с таки количеством воды и человек начинает опухать. Я думаю этого достаточно.
Все почему то привязались к 1933 году. Советую обратиться к истории. В России регулярно были годы, когда урожай был низкий, а в некоторых губерниях почти нулевой и люди голодали и умирали, да не в таких масштабах (и правительство, а раньше царь (например, Борис Годунов), как могли помогали), но здесь вина несомненно правительства т.к. в то время все было пущено на самотек.

А мы забываем, как в  1990х годах люди падали на работе в голодные обмороки и умирали, а это что? Как это назвать и будет ли по этому статистика?
Наверх
 
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #32 - 01.11.2010 :: 18:56:55
 
Amaro Shakur писал(а) 01.11.2010 :: 00:21:27:
проходил мимо писал(а) 31.10.2010 :: 19:26:39:
И их тоже.Тогдашнее Политбюро более чем на половину состояло из украинцев по рождению.

Кто еще.

В смысле? По месту рождения? Не помню, считал лет 5 назад (интересно было) Русские, грузины, наверное...
Посмотрите!
Наверх
 
Doderucca
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 911
Пол: female
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #33 - 01.11.2010 :: 19:16:43
 
В 30-е годы много где голод был. Вспомните хотя бы "Гроздья гнева" Стейнбека - роман обеспечен хорошей документальной базой, потому что автор ожидал судебного иска (не дождался - против очевидного не попрешь).
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #34 - 01.11.2010 :: 21:06:03
 
Doderucca писал(а) 01.11.2010 :: 19:16:43:
В 30-е годы много где голод был.


То-то советские крестьяне штурмом границы брали, прорываясь в гадкие буржуазне Польши и Румынии.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #35 - 01.11.2010 :: 21:38:22
 
Amaro Shakur писал(а) 01.11.2010 :: 11:54:06:
Там насколько я в теме, стоял вопросв том числе, о голоде в городах, в следствии зажима продуктов селом. Вот и пришлось экспроприировать.


Там всё в кучу. Очень сложное положение. И объективные факторы- неурожай и сопутствующие явления, стандартные в России. И субъективные-бардак. Что было, то было.

Главное-что никакого мора (умысла) не было и власть пыталась с этим явлением бороться. В принципе, Таугер и показывает без всякого кликушества истоки голода и меры и методы борьбы властей с ним.

А С.Миронин показывает, на обывательском, конечно, уровне, предысторию событий. Много интересного.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #36 - 01.11.2010 :: 22:53:39
 
Todd писал(а) 31.10.2010 :: 19:19:46:
предположим у мерло не 3 млн. а 1 млн. это как то оправдывает сталина?

Нет, осталось определить его причастность, чего по сей день не сделано.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #37 - 01.11.2010 :: 22:54:56
 
валерий бежецкий писал(а) 01.11.2010 :: 17:45:06:
Почему люди опухают (не все), некоторые что бы заглушить голод начинают пить много воды, нарушается нормальная работа почек (из-за их дистрофии), они не справляются с таки количеством воды и человек начинает опухать. Я думаю этого достаточно.


Тем не менее отмечают массовое опухание, а это просто излишним употреблением воды не объяснишь. Вы сами пишите Цитата:
В России регулярно были годы, когда урожай был низкий, а в некоторых губерниях почти нулевой и люди голодали и умирали
. Т.е. людей знавших чем это чревато было вполне достаточно.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #38 - 01.11.2010 :: 23:04:00
 
Вот наткнулся по поводу голода в это время вообще:

Голод во всей Польше. За 20–27 июня 1932 года польские газеты сообщают о массовых антиправительственных выступлениях польских голодных крестьян, разгром ими помещичьих имений. «После известных крестьянских мятежей в Краковском воеводстве, закончившихся расстрелом многих крестьян, столкновения с полицией продолжались. В Ковельском уезде (на Волыне) отряд польской полиции напал на вооруженный крестьянский отряд. Были жертвы».
Кулаков ненавидели крестьяне не только в Украине, а и в Польше. Левая газета «Сила», 09.04.32 г. сообщает: «В Здунской Воле (под Варшавой) крестьянин привез на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых. Нашелся кулак согласившийся купить парня, но под натиском разъяренных крестьян он вынужден был удрать из ярмарки».

09.06.32 г. Газета «Работник». Безработных в Польше 1 млн. человек. Бесконечное количество самоубийств, в припадке отчаяния, на почве нищеты и голода. Варшава. 07.07.32 г. газета «Экспресс ….»: «Население Польши испытывает все ужасы нищеты и голода. 22-летняя Софья Карасинская, уволенная со службы, скончалась, приняв яд». «Маръяна Вапенская — прислуга, выбросилась из окна 4-го этажа». «На шоссе около города Эгежа бросился под автомобиль безработный 44 лет Ян Колбасинский». «Ирена Дитрих, пользуясь отсутствием хозяев, у которых проживала, перерезала себе вены бритвой». «Пассажиры, ожидавшие поезда на вокзале Лодзь-фабричная, были свидетелями потрясающей картины: 14-летний Станислав Вальчик из рабочего предместья «Грез», выхватил револьвер и выстрелом размозжил себе голову». Такими сообщениями переполнены и другие газеты Польши.

Сколько погибло населения в Польше от голода и сколько осталось после его в Польше до Второй Мировой войны по сей день осталось тайной. Даже в 1968 году в ООН не имела таких сведений. В справочнике «Экономика стран Мира» в графе население Польши в 1938 г стоит многоточие — данные отсутствуют.

Голод в Румынии. «Пролетар». 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии. Более 120 тысяч детей там умирают ежегодно от голода. Газета «Кувантул», ссылаясь на выступление министра социального обеспечения Румынии Моницеску, сообщает, что в 1930 году там умирали 18% детей в возрасте до одного года. В областях Добруджи, Буковине и Дарамурешти детская смертность превысила 20%, в Семиграде и Бесарабии — 25%. Число больных на туберкулез в Румынии достигло 500 тысяч. Из них только 80 тысяч лечится. Больных на малярию 160 тысяч.

Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета «Бессарабская почта» писала: «Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года».

Вена. 07.11.32 г. «Диминеаца». Из Бухареста сообщают: «Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.

Голод в Чехословакии. 16.11.32 г. «Харьковский пролетарий». «Длительное время больше половины населения Закарпатской Украины голодует — заявил на заседании Чехословацкого парламента депутат Штетка. Средства, выделенные из государственной казны в помощь голодающим, разворовали чиновники. Признать это вынуждено было правительство Чехословакии.

Голод в Испании. В ноябре 1932 года более 6-и тысяч крестьян Каталонии и Тарагона на почве голода совершали поход на столицу. По дороге громили помещичьи усадьбы.

Голод в Венгрии. Январь 1932 г. В Будапеште всего 960 тыс. населения, 200 тысяч безработных из них 150 тыс. голодуют.

Голод в Германии. В 1932 году в Германии было 7 млн. безработных, половина из них голодали.

Берлин, 01.06.32 г. В Эльберфельде столкновения демонстрантов с полицией. Построены баррикады. Введено осадное положение. Повальные обыски в домах и прохожих. В Гамбурге голодные толпы безработных в организованном порядке конфисковали товары в лавках, останавливали на улицах грузовики с мясом, распределяли мясо среди безработных, аналогичные факты имели место в Берлине. («Коммунист», 02.06.32 г.)

Голод в САСШ (США). В 1932 году Президент САСШ Г. Гувер неоднократно заявлял, что в САСШ безработные не голодают. Опровергая эти заявления журнал «Нью Репюблик» приводит данные, которые доказывают обратное. В 1930 году в госпиталях Нью Йорка лечилось 143 больных совершенно истощенных голодом. При этом 25 из них были настолько истощенные, что спасти их не удалось. Далее журнал подчеркивает, что в это число не входят лица, умершие от других болезней возникших на почве голода.

Голод в Англии. Лондон. 19.10.32 г. «Харьковский пролетарий». Участников голодного походу безработных горячо встречали рабочие и солдаты. Отряд голодного похода из северно-западного района подошел к военно-воздушной базе в Гретхене. Участники похода пришли на аэродром и начали собирать средства среди солдат. Офицеры, с помощью полиции, выгнали их. Как только рабочие ушли с революционными песнями, в воздух поднялся самолет и с него были сброшены деньги, собранные среди солдат для голодающих безработных.

Правительства некоторых буржуазных стран (США, Германии, Польши), чтобы уменьшить спрос на продукты, преднамеренно задерживали выплату и официально сокращали зарплату рабочим в голодные годы. Но социального взрыва избежать им не удалось. По данным газеты «Пролетарий» за 18.03.32 г. «800 тысяч революционеров за два года убито и приговорено к смерти в странах Европы». Сколько людей погибло от голода до сего времени не известно.

Пресса того времени свидетельствует о том, что голод был в Южной части Северного полушарии Земного Шара на протяжении 1928 — 36 годов.
http://www.rus-sky.com/cgi-bin/publisher/show.pl?s=news&a=show_news&n=005481&m=4...
Сразу говорю ссылка битая, так что доверять или не доверять- личное дело каждого.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: 1933 г. - Мор без голода.
Ответ #39 - 01.11.2010 :: 23:43:03
 
Amaro Shakur писал(а) 01.11.2010 :: 11:54:06:
Вот и пришлось экспроприировать.

Выгребая все до крошки? Не смешите.
Зерно шло на экспорт.Ярослав Стебко писал(а) 01.11.2010 :: 22:53:39:
Нет, осталось определить его причастность, чего по сей день не сделано.

То есть у крестьян отбирали еду, а сталин не знал? Не смешите.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Печать