Цитата:

вы правда в это верите, живя в россии? я к тому, что в россии человек скорее привык отделять себя от государства, которое он видит как сборище жадных чиновников, и власти, которая воспринимается как власть отца/диктатора/царя

Цитата:

вы правы, знания никому не нужны (за исключением некоторых наук, на которые сегодня есть спрос - право, менеджмент, медицина итд). желания получать знания нет, потому что по большинству специальностей их применить просто негде. сколько выпускников могут найти в России достаточно хорошо оплачиваемую работу по их специальности?
упадок образования - следствие общего упадка гос-ва после крушения СССР, и судя по тенденциям в образовании, оно до сих пор не поднялось

Цитата:

дело не в количестве гениев и новаторов, а в умении государственных органов их отбирать. это ключевой вопрос - кого именно из этой армии новаторов стоит допустить к рычагам власти. т.е. предполагается, что он хотя бы должен быть специалистом в этой сфере. и тут все упирается в коррупцию. вопрос "кого допустить" решается не по объективным критериям, а за деньги, за связи итп.

Цитата:

а на их место ничего хорошего не придет. не знаю, как в других регионах, но там, где я выросла, была следующая картина:
в пед шли поступать те, кому больше ничего не светило, у кого не было связей, денег или мозгов для поступления в перспективный ВУЗ. т.е. профессию выбирали не по желанию, а в связи с фактами жестокой реальности. учителями работать потом почти никто не собирался. и не работают, насколько я знаю. самые продвинутые выпускники педа пошли работать далеко не в школы, менее продвинутые - просто работают не по специальности, хотя бы и продавцами. в школы пошли те, кому уж совсем ничего не светило (ну или среди женщин - кто удачно вышел замуж), потому что денег в школе, как вы знаете, не заработаешь.
этому поколению, о котором я говорю, сейчас примерно 25-35 лет, т.е. задача раззвития новой системы образования ляжет на них. и что они смогут сделать?

Цитата:

да не, я когда говорю про востребованные профессии, имею в виду, что в россии еще функционируют  те сферы экономики, где эти профессии смогут найти достойную работу. каждому предприятию нужен юрист. шансы на успех в бизнесе повышаются, если человек, среди прочего, изучил экономику или финансы. всегда нужны разные менеджеры (не "по продажам" и "уборке офиса", а по персоналу например). врачи всегда нужны. ну и так далее.
а вот физики, биологи, историки, инженеры (кроме тех, что связаны с нефтью-газом) и прочие професии - не нужны, эти сферы не функционируют нормально.

вот кстати статья про ВУЗы, наткнулась сегодня случайно. букафф много
http://www.intelros.ru/2007/11/20/aleksandr_sogomonov_krizis_identichnosti_posts...

Цитата:

ну "перевыполнение плана" по выпуску юристов, менеждеров и экономистов - это отдельная тема. их слишком много. но професия от этого не перестает быть нужной. в каждом работающем предприятии/учреждении нужен юрист. ну да, много их, но это просто означает, что есть большой выбор. т.е. самые лучшие получат работу и зарплату. а вот куда прикажете деваться, скажем, астрономам или археологам? рабочих мест для них - почти нет. зарплата такая, что работать не имеет смысла. т.е. такие профессии не дают никакого шанса на достойную жизнь, в то время как у юристов и прочих - хоть какие-то шансы

статья конъюктурная, и даже там главная проблема - борьба с коррупцией. т.е. про качество сегодня предлагаемого образования даже речи пока нет, пока речь только о том, как хотя бы даже такую плохую систему заставить работать

Цитата:

серьезно?
да, плохо дело

Образование в России действительно находится в катострофическом положении и стремительно приближается к уровню образования в США. И главная причина, на мой взгляд, сознательное и хорошо расчитанное стремление властей к дебилизации народа.
Но если будет принято политическое решение о восстановлении образования, то все еще можно исправить. Правда одно, а то и два поколения мы уже потеряли безвозвратно.

KS писал(а) 11.11.2010 :: 16:30:21:

Поэтому не буду слишком многословен.
Высшее образование базируется на среднем.
Так что, если человек к 17 годам девственно невежественен, то самое лучшее высшее образование сделает из него невежественного специалиста.
Что мы и наблюдаем в среде американских специалистов.

Todd писал(а) 11.11.2010 :: 18:54:12:

Знаю. Имел с ними дело. Они прекрасно знают то, чему их научили.
Но если, не дай Бог, натыкаются на проблему, которую они "не проходили" - все!
Сиди и жди другого "специалиста".
Ну а производительность труда с качеством образования никак не связана. Это зависит только от организации производства.

Иванов писал(а) 11.11.2010 :: 19:37:10:

Просто у нас и американцев разный подход к образованию.

У нас главное - объём фундаментальных знаний. Нашего специалиста стараются на самых ранних этапах обучения напичкать знаниями, которые "возможно, когда-нибудь, вдруг, могут оказаться ему полезными". При этом он знает всё о ядерной физике, термодинамике, оптике и квантовой механике, но не может без посторонней помощи поменять перегоревшую лампочку в туалете

В США специалист выращивается годами, ещё со средней школы. Именно там обращают внимание на то, кто и чем интересуется и насколько серьёзно. Человека снабжают знаниями по избранной им специальности, но главное - практический опыт по данному направлению. И если уж вырастили кардиохирурга, то он знает о сердце абсолютно всё и может даже невозможное.
А наш кардиохирург может , при случае, стать стоматологом, невропатологом и даже акушером-гинекологом

KS писал(а) 11.11.2010 :: 20:39:04:

Думаю, ни к чему.
Но я в медицине не специалист, хотя знаю, что в СССР в медвузе учились не 5, как везде, а 7лет. И два последних года уходило на чистую практику, что, я считаю, немало. Поэтому и диплом они получали не в 22, как все, а в 24 года, что, как опять же я считаю, для врача только плюс.
А вот в технических ВУЗах первые два года изучали теорию, поскольку инженер должен знать и математику и физику и сопомат и электротехнику. Без этого он не инженер.
И специальность изучали не только "вглубь", но и "вширь", так что выпускник мог работать и в смежных областях. А после небольшой переподготовки и не в очень смежных. Что многим очень пригодилось. Да и для профессиональной работы далеко не лишнее.

Иванов писал(а) 11.11.2010 :: 21:01:22:

Да, мой брат окончил МВТУ по кафедре "Колёсные тягачи". Был распределён в НАМИ, где ему предложили должность младшего чертёжника с окладом 80 рублей и перспективой сокращения штатов через пару месяцев. Конечно, молодого спеца уволить по сокращению не могли, но тогда пришлось бы уволить кого-то из старых и опытных сотрудников. Брат получил отказ и сам занялся своим трудоустройством.
В следующие 15 лет он успел поработать инженером-конструктором на АЗЛК, там же чернорабочим в прессовом цехе, механиком в троллейбусном парке, начальником мастерских в одном НИИ и, наконец, заместителем начальника гаража в одной крупной фирме, связанной с телекоммуникациями

О чём это говорит?
Да о том, что наше государство совершенно не дружит с головой. У нас просто нет нужды в ТАКОМ количестве людей с высшим образованием! По-моему, ещё в 1990-ом году отменили официальное распределение, хотя это было то единственное, что поддерживало связь между спросом на специалистов и ВУЗами, готовящими таких специалистов. ВСЁ!

Кстати, в школе, где я работал, имелся специализированный медицинский класс. Каждый год все его ученики (около 30 чел.) поступали в Медакадемию. Все очень хотели стать врачами. Через пять лет встречаемся с первым выпуском. Задаю вопрос "Кто из Вас будет рпаботать врачом в районной поликлинике или больнице?" Одна девочка грустно отвечает "Это, если уж совсем не повезёт..."
И так уже несколько лет подряд. Из 30 человек примерно пятеро хотят заниматься наукой, но ни в коем случае не лечить людей. Остальные согласны работать представителями фармацевтических компаний или консультантами в медицинских центрах. А в нашей районной поликлинике вместо 12 участковых терапевтов работают ТРИ При этом государство сначала объявило, что все молодые врачи будут получать отдельную жилплощадь, а потом дало разъяснение, что данная льгота касается только сельских врачей...