Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать
Качество образования в нашей стране (Прочитано 55726 раз)
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #40 - 12.11.2010 :: 15:50:29
 
DC, вы все хорошо описали - это большой комплекс проблем, взаимосвязанных между собой. образование - только часть.

начнем с того, что хаос в системе образования - следствие хаоса в экономике. производство специалистов должно исходить из нужд и возможностей экономики. а никакой стройной системы в экономике россии, по моему мнению, не сложилось пока.
есть отдельные сектора, которые более-менее организованно работают (и которые связаны с добычей и транспортировкой ресурсов и произвоством оружия) - их спрос на рабочую силу в принципе удовлетворяется, и работники там получают нормальные деньги, у них есть социальные гарантии, возможность повышения квалификации и прочее и прочее. т.е. почти как в развитых странах
другие сектора в разной степени неорганизованны, они не наполняют бюджет (по крайней мере так, как хотелось бы) и неконкурентноспособны на международном уровне. поэтому ими никто особо не занимается.
важная проблема - сектора не взаимосвязаны или слабо взаимосвязаны между собой.

вторая проблема скорее политического характера. нынешнее государство явно создано не для того, чтобы организовать сильную экономику Смайл нынешняя политическая элита - да вы сами ее видели Печаль но она хочет удержать власть, и строит политику и государство исходя из этого своего стремления, а не из представлений о благе граждан. поэтому активных и способных субъектов (которые могут что-то изменить, но составят при этом конкурренцию нынешним правителям) она либо подчиняет, либо уничтожает. если подчиняет - сами понимаете, субъект вынужден работать в той кривой системе, которая уже есть, чтобы в ней как-то подняться, надо перенять соответствующий образ действий.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #41 - 13.11.2010 :: 12:15:36
 
KS писал(а) 12.11.2010 :: 15:50:29:
начнем с того, что хаос в системе образования - следствие хаоса в экономике.

Согласен.
К сожалению, в нашей стране до сих пор никто так и не знает, какой должна быть экономика России. Экономистов - как собак нерезанных. Кроме того, практически любой гражданин РФ разбирается (кажется) в экономике. В результате: сколько людей - столько и мнений. При этом, каждое мнение - гениальное и единственно правильное Печаль

Вот в этом и есть проблема и основной недостаток советского и постсоветского образования - полученные знания создают видимость того, что человек способен разобраться абсолютно во всём. Так что удивляться, когда в моём районе Департаментом образования руководит выпускник Военно-политической академии имени Ленина, майор в отставке? Злой

Как в старом анекдоте:
Вы умеете управлять самолётом?
Не знаю. Надо попробовать, но думаю, что смогу.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #42 - 14.11.2010 :: 14:18:37
 
Цитата:
в моём районе Департаментом образования руководит выпускник Военно-политической академии имени Ленина, майор в отставке

Смех
вот КАК, ка он туда попал?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #43 - 14.11.2010 :: 15:17:30
 
KS писал(а) 14.11.2010 :: 14:18:37:
вот КАК, ка он туда попал?

По непроверенной информации Смайл, когда развалился Советский Союз, и армию начали сокращать, майора со службы попёрли. Но кто-то "очень умный" решил, что человек, который мог быть заместителем командира полка по воспитательной работе, это почти готовый педагог, к тому же руководитель среднего звена. Он отучился на двухмесячных курсах менеджмента и был назначен на должность начальника управления материально-технического обеспечения районного Департамента образования. То есть несколько лет материл строителей, делавших ремонты в школах и детских садах, воевал с уборщицами и дворниками, строил завхозов и договаривался с пожарными и СЭС. Уороче, занимался педагогической деятельностью Смех
Глава нашей Управы - тоже отставник. Поэтому, когда бывшую начальницу Департамента образования (пришедшую, кстати, из инструкторов райкома партии) попросили на пенсию, майор стал руководить районным образованием. Очень любит, чтобы директорами школ и детсадов были жёны военных: они лучше других усвоили принцип "Приказы не обсуждаются!" Злой
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #44 - 15.11.2010 :: 21:25:46
 
Смех Смех Смех

DC, у вас такие интересные истории, расскажите еще!

кстати, можно спросить, где такое творится? смысле, вы откуда, если не секрет?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #45 - 16.11.2010 :: 10:24:37
 
KS писал(а) 15.11.2010 :: 21:25:46:
кстати, можно спросить, где такое творится? смысле, вы откуда, если не секрет?

Такое происходит в столице нашей Родины городе-герое Москва.
Кроме того, я десять лет ходил в походы со своими учениками, бывали во многих городах и посёлках, останавливались в школах на ночлег...
Всё это даёт мне основание думать, что в ЗаМКАДье положение намного хуже Злой

Сначала Президент принимает решение о повальной компьютеризации всех средних учебных заведений. И в сельские школы, где, порой, нет даже электричества или оно бывает только во время дойки на ближайшей ферме, начинают завозить компьютеры. Что с ними делать директору школы?! Попросил главбух с фермы - отдал. Затем кто-то "стуканул", и директор получает три года условно за "нецелевое использование".
Вспомните историю Директора школы по фамилии Поносов, которому каким-то чудом удалось оборудовать в своей школе компьютерные классы. Вот только денег на закупку лицензионного ПО ему никто не дал - пришлось скачивать контрафакт. В результате Поносов получил три года условно от компании MicroSoft и лишился должности - это, полагаю, по "стуку" того, кто очень хотел стать новым директором.
Кстати, в процессе всеобщей компьютеризации выяснилось, что во многих школах РФ нет электричества. Тогда власть издала новый Указ - об укрупнении школ и закрытии мелких поселковых по причине их полной нерентабельности. Супер!.. Мы были в такой "нерентабельной" школе на Приполярном Урале. Более крупная школа- в 80 км. По этой дороге ездят только лесовозы. В более крупной школе нет интерната, т.е. там нельзя остаться на всю неделю. Меестная власть обещает возить детей туда-сюда на автобусе ПАЗ. Ну да! Особенно зимой Ужас
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #46 - 24.11.2010 :: 14:01:39
 
http://www.ng.ru/politics/2010-11-19/3_kartblansh.html
Что такое "кризис школьного образования"
Вертикали власти нужны не творцы, а грамотные потребители

Цитата:
С 2000 года реализуется и активно рекламируется программа так называемой модернизации образования. Тот факт, что за 10 лет «модернизации» мы так и не приступили к решению выделенных выше фундаментальных проблем школы, означает одно: решались не подлинные, а мнимые, надуманные задачи. На фоне постоянных разговоров о приоритетности образования шла бурная имитация деятельности. Есть, впрочем, два примера неимитационных действий, увенчавшихся «результатом».

Один из них – ЕГЭ, идеи которого протащены вопреки массовым протестам. Итоги: развращение всех участников процесса, заинтересованных лишь в получении высокого результата любой ценой; превращение школы в институт натаскивания на ЕГЭ; воспитание поколения ленивых начетчиков.

Другой пример – школьные «Стандарты». Имеющийся проект – пример откровенной госхалтуры. Кратко содержание «Стандартов» можно охарактеризовать так: «Учащиеся должны хорошо учиться, учителя – хорошо учить, а школы должны быть хорошими». Для осознания этой глубокой мысли совсем необязательно было тратить 20 лет и десятки миллионов долларов. Похоже, что институт разработок для системы образования (включая Российскую академию образования) полностью разрушен.

ну и дальше там тоже интересно написано

http://www.ng.ru/economics/2010-11-24/1_exam.html
Экзамен на взяткоемкость
Отметка в зачетке может обойтись нерадивому студенту в 80 тысяч рублей

Цитата:
Около 40% студентов государственных вузов сталкивались с фактами взяточничества преподавателей, которые часто фактически вынуждали платить за возможность успешной сдачи экзамена или сессии. Такие данные обнародовали вчера организаторы опроса более тысячи российских студентов. Сумма незаконных поборов иногда достигает внушительных размеров. Так, средняя цена отметки «отлично» составляет в престижных юридических вузах около 80 тысяч рублей.


Цитата:
Завкафедрой микроэкономического анализа ГУ-ВШЭ Марк Левин сообщил, что годовая сумма коррупции в российских вузах без учета взяток за поступление составляет около 400 млн. долл. в год. Такой объем теневого сектора объясняется, по словам Левина, даже не столько низкими зарплатами преподавателей в системе высшего образования, хотя и ими тоже, сколько «слишком низким пределом допустимого поведения», отсутствием у преподавателей ощущения, что взятка за экзамен – это что-то предосудительное. Преподавательской аморальности способствует в том числе и само руководство вузов, говорит Левин. Например, по его словам, в России есть вузы, где развита иерархическая коррупция, когда от взяток преподавателей получают свою долю и руководители института. Также существует большое количество вузов, в которых преподаватели и руководство состоят в «молчаливом сговоре»: руководство закрывает глаза на взяточничество преподавателей, а преподаватели – на нецелевое расходование вузом бюджета.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #47 - 24.11.2010 :: 14:48:56
 
@
KS

Спасибо! Ссылочки занимательные Круглые глаза
Обидно, что все всё знают и понимают, но никто ничего не делает, чтобы поменять ситуацию. Значит, существующий порядок ВСЕХ устраивает Ужас
"Распил бюджета" в ГОУ уже воспринимается, как данность, нечто совершенно обычное и естественное. В коммерческих учреждениях положение и того хуже: если ты не можешь один раз и много заплатить за диплом в подземном переходе, то ты платишь понемногу, но за всё на свете в течение пяти лет, что, в конечном счёте, обходится дороже Печаль
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #48 - 24.11.2010 :: 15:48:04
 
Цитата:
Значит, существующий порядок ВСЕХ устраивает

ну не всех же поголовноСмайл
вас вот например не устраивает, по-любому еще есть такие люди.

ладно ВУЗы, там студенты многие сами виноваты: не предлагали бы взятки с самого начала - не развилась бы такая система. поступление еще туда-сюда, но платить за оценку на экзамене, вместо того чтобы самому выучить - это задумка студентов. Всего-то надо САМОМУ учиться (что в российских ВУЗах, особенно гуманитарных, совсем не сложно). изначально логика высшего образования как раз исходит из того, что человек сознательно учится профессии, которой будет потом заниматься большую часть жизни. т.е. по идее он должен сам стараться выучить ее как можно лучше, т.к. конкурренция среди специалистов, заработок зависит от профессионализма и пр. но это не в России. в России проблема в том, что студент не знает, будет ли потом работать по этой професси, многие даже точно знают, что не будут. многие знают еще до поступления, что вот в этой професии - заработка на жизнь не хватит. стимул к учебе пропадает начисто. а бумажку о ВО надо. вот и дают взятки, у кого деньги есть.

ну ладно ВУЗы - но школа! дети-то почти у всех есть, людям не может быть все равно, какое образование получают их дети. ну допустим, кто-то просто не понимает, что хорошо, а что плохо в системе образования. но большинство-то понимает. и что? много в России было в последние годы массовых акций протеста на тему школьного образования?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #49 - 24.11.2010 :: 16:59:20
 
KS писал(а) 24.11.2010 :: 15:48:04:
много в России было в последние годы массовых акций протеста на тему школьного образования?

На одном форуме я недавно уже обсуждал этот вопрос с преподавателем из ВУЗа.
В России никогда не будет ни одной акции протеста работников образования - это наш совместный вывод. Поскольку в РФ существует т.н. "скрытая" безработица, то каждый педагог отчаянно цепляется за своё место как бы плохо ему не было. Благодаря вертикали власти, школьный учитель/преподаватель ВУЗа/воспитатель ДС держит на своих плечах сразу нескольких администраторов, каждый из которых волен поступать, как ему взбредёт в пятку - и всё "по закону". Поэтому педагоги молчат в тряпочку, чтобы не потерять навсегда то немногое, что им позволили отщипнуть.
На Западе проблемы взаимоотношений между работниками образования и государством решают, насколько мне известно, профсоюзы. Урезало Правительство зарплату - тут же всеобщая забастовка. Не выполнило Правительство свои обещания - стачка. И Правительства там предпочитают всё тщательно взвешивать, продумывать, советуются. А у нас - что есть профсоюз, что нет профсоюза, нам от этого ни теплей, ни холодней Злой

Когда я учился в своём институте, нам преподаватель по Педагогике прочёл целую лекцию о том, что учителя не имеют права на недовольство. Так и говорил: "Если вам что-то не нравится, можете ступать на все четыре стороны - в продавцы, дворники, милиционеры. Но если уж решил стать учителем, то должен всего себя отдать детям. Даже если ты умираешь с голоду (а студентам в начале перестройки жилось не сладко - DC), то ты должен закончить урок, провести собрание, проверить тетради, приготовиться к следующему занятию, а потом можешь умирать! Хотя даже этого ты не имеешь права сделать, т.к. ты не можешь оставить вверенных тебе детей ни на минуту..." Плачущий

А между тем, забастовка учителей - очень действенная мера! На моей памяти в Москве закрыли на карантин сразу несколько школ по причине гриппа. Так пол-Москвы оказалось парализовано, т.к. детей пришлось оставить дома, родителям пришлось брать отгулы и - пошло-поехало, как цепная реакция...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #50 - 24.11.2010 :: 18:36:12
 
когда я училась в школе в 90-е и учителям совсем не давали зарплату, они ходили на забастовки после уроков, т.е. после рабочего дня. помню, как-то один раз отменили пару уроков среди дня, чтобы они сходили побастовать не вечером. но все равно, забастоки были маленькие и очень редкие. и это в то время, когда денег им давали ВООБЩЕ, многим в буквальном смысле было нечего есть.

на неделю бойкотировать работу - это была бы очень действенная мера. тоьлко это ж надо всем вместе и организованно.
т.е. через профсоюз.

а профсоюзное движение в России где-то в 2007-2008г поглотила Единая Россия - "ум, честь и совесть нашей эпохи"Смайл
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #51 - 24.11.2010 :: 18:48:20
 
Цитата:
Так пол-Москвы оказалось парализовано, т.к. детей пришлось оставить дома, родителям пришлось брать отгулы...


Не уразумел тупым военным умишком... Отгулы то зачем брать? Тут ведь о школах и ВУЗах говорят? Или о яслях?
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #52 - 24.11.2010 :: 20:54:24
 
а первоклашки? это ж довольно мелкие дети, как и второй и третий класс
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #53 - 25.11.2010 :: 11:52:27
 
Хомяк писал(а) 24.11.2010 :: 18:48:20:
Не уразумел тупым военным умишком... Отгулы то зачем брать? Тут ведь о школах и ВУЗах говорят? Или о яслях?

Тут говорят об образовании в РФ в целом.
Карантин по гриппу не распространяется, как правило, только на старшеклассников. Остальные дети в возрасте от 6 до 14 должны сидеть дома, причём, по закону, под наблюдением взрослых. Хорошо тем, у кого есть неработающие бабушки и дедушки, няни и гувернантки, или возможность нанять кого-либо. У большинства такой возможности нет. Оставить ребёнка одного можно на день-два, потом дети, предоставленные самим себе, начинают идти вразнос Печаль
Некоторые родители притаскивали детей на работу, и детишки с гиканьем носились по учреждениям, фактически срывая работу. Начальство, конечно, было не в восторге...

В Москве оставленные без присмотра детишки решили развести костерок в гараже одного из отцов. В результате сгорел целый гаражный кооператив. Хорошо, никто не погиб. Но родителям начинающих Геростратов пришлось возмещать ущерб.
С тех пор, как только в школе объявляется что-то типа карантина, все5х детей выдают родителям только под расписку. Расписка лишний раз напоминает родителям, что они несут полную ответственность за своё чадо.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #54 - 01.12.2010 :: 19:35:02
 
Цитата:
... как только в школе объявляется что-то типа карантина, все5х детей выдают родителям только под расписку


Ага... Ясно. Теперь понятно откуда в стране взялось такое количество взрослых дяденек и тётенек с бытовым мышлением на уровне пятилетнего ребёнка. Оказывается всё просто. Вертикаль "детский сад" - "школа" - "ВУЗ" превратилась в "детский сад для малышей" - "детский сад для малышей среднего возраста" - "детский сад для малышей от 18-ти и выше"

Можете возразить, конечно, что под расписку выдают только младших школьников. Тут ответ ещё проще - лиха беда начало. Скоро будут выдавать под расписку и из ВУЗов. Первых - чтобы гаражи не поджигали. Вторых - чтобы накушавшись нектара не убили кого-нибудь в подворотне.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #55 - 02.12.2010 :: 23:42:20
 
Хомяк писал(а) 01.12.2010 :: 19:35:02:
Оказывается всё просто. Вертикаль "детский сад" - "школа" - "ВУЗ" превратилась в "детский сад для малышей" - "детский сад для малышей среднего возраста" - "детский сад для малышей от 18-ти и выше"

Вы ещё забыли такую часть вертикали, как "детский сад с военно-прикладным уклоном" - армия, кадетские корпуса и казаки Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #56 - 03.12.2010 :: 20:55:05
 
DC писал(а) 02.12.2010 :: 23:42:20:

Вы ещё забыли такую часть вертикали, как "детский сад с военно-прикладным уклоном" - армия, кадетские корпуса и казаки Подмигивание


Совершенно справедливо. Про кадетские корпуса и казаков не скажу - не знаю, а вот армию в детский сад давно превратили уже. Всякие комитеты солдатских матерей и пр. подобные соплевытерательные организации. Результаты деятельности сих организаций налицо - теперь папа с мамой смогут сопровождать чадо до места службы. И "кашу из топора" русский солдат теперь сварить не сможет, не актуальной становится сказка. За него теперь это делает вольнонаёмный состав.  И стирает его одежду. И содержит в чистоте и порядке казарму. И прочее, и прочее, и прочее...  Теперь осталось найти, кто за него будет на стрельбище ездить и на физо бегать. И далее открываются огромные перспективы, как то: виртуальная служба на дому. Дитятко проходит службу лёжа в кроватке, мама стирает и готовит, папа стреляет  и сдаёт нормативы по физподготовке.
  Только дальше может неувязочка выйти, когда у ребёночка появится свой ребёнок мужеска полу. Не сможет дитятко ничего за него  делать, само не обучено.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #57 - 04.12.2010 :: 17:24:16
 
Утрируете, конечно, но мыслите в правильном направлении Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #58 - 07.12.2010 :: 15:01:06
 
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Качество образования в нашей стране
Ответ #59 - 08.12.2010 :: 12:43:26
 
а недавно еще учительницу побили где-то, во всех новостях было
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать